Diskuse Elektrika.cz

Potřeboval bych si ujasnit pár věcí na instalaci v mém domě. RD je starý 50 let.
V patře, kdysi neobyvatelném, jsem si nechal natáhnout nový přívod.
Zásuvky jsem si udělal sám.
Přívod byl udělán do nové rozvodnice 3x2,5CYKY.
Dneska jsem rozvodnici otevrel, abych se podíval jak napojit zásuvky, a překvapilo mě zapojení ochranného kabelu a pracovního.
Přívodní pracovní a ochranný je pospojován ve wago svorce.
Žádné další místo tam na napojení dalších vodičů nemám.
Když jsem si zapojoval rozvodnici v práci, byla tam připravena i kovová spojka zvlášť na praovní a zvášť na ochranný vodič.  
Takže teď nevím jak dál.
Mohu z té wago svorky vytáhnout pracovní, vyměnit za ochranná a použít novou wago svorku, kde spojím zbytek?
(původní pracovní, nové pracovní ze zásuvek včetně ochranného)

V tom případě jsem ale zbytečně zapojoval zásuvky kabelem CYKY 3x2.5, když potom stačilo propojit jen ochranný s pracovním, ne?
 :-\

Myslím si pane Markovič, že tady je namístě jediná rada:"zavolejte si odborníka".

Místo krabice instalujte rozvodnici, kterou vybavte patřičnými svorkovnicemi, jistícími prvky a proudovým chráničem. Práce pro odborníka na 3 hodiny + materiál + doprava = cca do 2500,- kČ, tak tuto investici, s ohledem na bezpečnost, zvažte.

Přívod byl udělán do nové rozvodnice 3x2,5CYKY.
Dneska jsem rozvodnici otevrel, abych se podíval jak napojit zásuvky, a překvapilo mě zapojení ochranného kabelu a pracovního.

Tak ještě jednou. Přívod je v rozvodnici. Potřebuju dopojit zásuvky jen do rozvodnice.
Jen mě zarazilo, to zapojení modreho se zelenožlutým a v tom případě zbytečným zapojením v zásuvce.
Takže zítra oddekluju hlavní domovní přívod a podívám se jestli už to tak není zapojené tam.

Občas se modrá se zelenožlutou potkají. Říká se tomu bod rozdělení. Dál už se ale potkat nesmí.

Možná by napovědělo foto.

Máte trochu pomíchané pojmy, což může někdy vést k nedorozumění.
Zřejmě tam máte jednofázový přívod,
   vedený jedním kabelem,
     obsahujícím dva pracovní vodiče: fázový (krajní) a nulový (střední)
      a dále jeden ochranný vodič.

Vážně nechcete uvažovat o tom, nechat si to zapojit a zkontrolovat někým, kdo tomu rozumí?

Chápu, že mé elektrotecnick é vzdělání se nemůže srovnávat s odborníky tady. Ale myslím že podle dodaného obrázku pochipíte, že je to vlastně prkotina.


Fotku bohužel nemám, dokládám aspoň obrázek. ;)


Obrázek asi napoví, že si pojmy pletu.

Obrázek jste namaloval hezky, ale opravdu by to chtělo návštěvu odborníka aby vám dal dohromady soustavu TN_S (alespoň podle barev by to bylo záhodno).
Mou radu berte tak, jako když budete hrát karty - musíte hrát podle pravidel a musíte barvit. Když to nebudete dodržovat v kartách tak vás od stolu vyhodí. V případě el. instalace však jde ale o průser.
Jak už uvedl kolega výše, není to zas tak drahé ani časově náročné. Opravdu si nechte poradit.
Jinak mi moc nesedí jako hlavní napájení kabelem CYKY 3Cx2,5. Počítám, že chcete osadit určitě zásuvkové okruhy 16 A jističi, a k tomu by se odborník měl taky vyjádřit.

Pardon, zaměnil jsem rozvodnici za krabici. Zřemě z důvodu obashu současné výzbroje. Pokud si chcete instalaci dobastlit sám, použijte třeba kombi chránič s jističem 16A a vypínacím reziduálním proudem 30mA. Proto jste zásuvkový okruh instaloval správně kabelem CYKY-j-3x2,5.

Ještě k připojení na svorkovnice: modrý do chrániče N, zeleno/žlutý na samostatnou svorkovnici PE a fázi do chrániče L. Odchozí vodiče: Fáze L z chrániče, pracovní N z chrániče, zeleno/žlutý PE ze samostatné svorky PE. Doplňuji: bod rozdělění PEN na PE a N tzn. sítě TNC na TNS by měl být uzemněn.

nuže dobrá, ale než si koupím chránič, mohu to zapojit k sobě, ten modrý a zeleno/žlutý?
Jinak zapojený přívod (a taky spojeny žlutý s modrým) dělal elektrikář, takže to snad dobře bude. Hodně mě zmátly ty zásuvky. Tuším, že ani ten elektrikář s chráničem nepočítal. (no)

Od místa prvního rozdělení vodičů PE (zeleno/žlutý)  a N (modrý) je již nikde nesmíte znovu spojit. V místě rozdělení by se mělo provést přizemnění vodiče PE. Čili to co udělal elektrikář je špatně tím, že v přívodním kabelu spojil oba tyto vodiče na obou stranách. V nové rozvodnici by měly být již dvě samostatné svorkovnice. Dále se mi nezdá průřez přívodu k nové rozvodnici dostatečný. Jaké je předchozí jištění?

Tak mi to nedalo. Rozdělal jsem domovní rozvodnici a tam je na liste spojené modré vodiče s ochrannýma zelenožlutýma. Oba, jak modrý, tak zeleno/žlutý jdou o patro výše do nové rozvodnice, kterou se snažím dopojit.
Hnědý, fázový vodič je veden z 16A jističe do 20A a z něho je veden do příslušného patra.

Takže modrý a zeleno/žlutý už je propojen hlavní domovní rozvodnici.

Znamená to ,  že elektrikář to opravdu špatně v patře zapojil, a má to být rozdělené na modrý a zeleno/žlutý?
Jen dodatek, ten privod bude pro 4 zásuvky a 2 světla.

Přívod do domu před elměrem je vždy pouze s vodičem PEN, pokud je rozvod novější, mělo by být někde provedeno rozdělení na PE a N, buď hned za elměrem nebo v domovní rozvodnici, jak jsem již napsal výše, v místě rozdělní se má přizemnit nově vzniklá svorkovnice PE a od tohoto místa se již vodiče N a PE nesmí spojit, pokud je použit proudový chránič, tak to ani nefunguje, chránič při jakémkoliv zatížení spadne. Sesvorkování vodičů PE a N na jednom můstku je špatně, i když se v tomto místě provádí rozdělení na PE a N. Dvě svorkovnice jsou nutné např. kvůli kontrolním měřením při revizi.

Pokud je část domu vybavena starší instalací se dvěma vodiči, rozdělení se provede u nové sítě podle stejných pravidel.



Pokud je po směru toku proudu nejprve jistič  16A  a pak 20A tak je to pěkný nesmysl!


To nic nemění na tom, že přívod není dostatečný, v nové rozvodnici máte 4 jističe, nepíšete sice jakých hodnot, ovšem dá se předpokládat  nějaká kombinace jističů 10A pro světla a 16A pro zásuvky. Co kdo zapojí do budoucna do zásuvek nelze dost dobře ovlivnit, takže může velice dobře dojít k přetížení přívodu, který svým průřezem odpovídá jednomu zásuvkovému okruhu.

Pokud nemáte přívod ještě napevno-zavoljte elektrikáře.
To co popisujete je sice funkční ale špatné.

Sesvorkování vodičů PE a N na můstku v domovní rozvodnici je od počátku.
mohu tedy rozdělit tento vodič na nově vzniklé rozvodnici? Nebo to mám nechat tak jak to je. Takže nechat pospojovaný PE a N jak v rozvodnici domovni, tak v nové.

TO: Kolejnik Obrázek, který jsem pracně vytvořil, jsem dělal podle zapojení údajně zkušeného elektrikáře.

Už to někdo napsal v jiném vlákně, nenazývejte prosím PRASATA elektrikářem. Děkujeme  ;)

Tu 3x2,5 by bylo samozřejmě minimálně vhodné vyměnit. Pokud se rozhodnete vést vodič PEN až do podkroví a rozdělit ho až v rozvodnici v podkroví, musí mít minimální průřez 10 mm2 v Cu!!

To by se mělo někde nechat vytesat do kamene  (jednicka)

Nějak se v tom celém ztrácím, a pravděpodobně nejen já.

Přívodní kabel je natáhnut z domovní rozvodnice, kde je na jedné svorce připojen modrý vodič a žlutozelený, stejně jako ostaní kabely z celého domu.
Tento kabel je v podkroví napojen do nové rozvodnice, kde je ve wago svorce znovu spojen modrý vodič se zelenožlutým.

Teď se ptám, rozdělit to na modré a zelenožluté kabely zvlášť tedy nejde, jak píšete.
Jak tedy připojit další žlutozelené a modré vodiče ze zásuvek??

Nečekejte, že vám někdo na tuto otázku odpoví.
KDE MÁTE CHRÁNIČ? NA PLÁNKU OD ELEKTRIKÁŘE NENÍ A NEJSOU TAM MŮSTKY PE a N
a přívod NEVYHOVUJE.
Kolik už odpovídajících už vám řeklo ať zavoláte elektrikáře? Ale ne toho samého.

Na ty můstky PE a N se ptam. :(
Nebavme se ted na úrovni doporučených norem. Ale o tom, jestli je to bezpečné nebo ne. Fungovat to bude oběma způsoby. A to jak rozdělení ve svorkovnici na modrý a žlutozelený a nebo když to nechám dokupy. Jde mi o to, co bude bezpečné.


Jinak jak pročítám zdejší fórum, tak k dotazu rozdělení vodiče PEN toho bylo pár slov napsáno. Takže teď, čistě teoreticky vím, že když ten kabel není rozdělen už v hlavní rozvodnici, je tedy zbytečné a to rozdělovat v rozvodnici druhé, nové a tak to asi zapjím všechno na wago svorky. Chci aby to fungovalo a nebylo nebezpečné a v případě problému jistič vypnul. Ne aby to prošlo revizí, což by stejně dům 80let starý v dnešních normách těžko prošel. Btw. elektrikář který to dělal pracuje extérně pro firmu ČEZ a je to montér ABB. Tak komu pak ještě mám důvěřovat? (zle)

Jiste víte který jistič vám vypne první. Ano 16A v přízemí a jste po tmě a nemusí to být elektrika, co vám ublíží.  Můžete potkat i schody. A toje první chyba.

Odborníci tu na fore by vám radi poradili které káble pospájat, len je tu jeden veľký problém. Čo ak v tých kábloch niesú pozapájané veci ktoré v nich majú byť zapojené. Zavolajte si na to odborníka nech vám všetko skontroluje a pozapája tak ako má byť, ide predsa o Vašu bezpečnosť.

Jak to tady tak čtu, tak se mi opět zvedá adrenalin na obrovské hodnoty.
Pane Markoviči, zde jasně vidíte, že samolepku ABB Elektromontér dostane každý kdo se u ABB zaregistruje. Oni nezkoumají, jak kdo dělá, jestli je prase či kvalitní řemeslník s patřičnými znalostmi. Potřebují duše, které budou doporučovat jejich materiály..... ......normální běžná obchodní strategie. Pro ČEZ dělá taky každé "vemeno". O kvalitách terénních zaměstnanců se ani rozepisovat nebudu.

Vím, pro laika je pak velice těžké poznat, koho si má vlastně pozvat domu.

Já tu vidím jediné schůdné řešení a to takové, které tu přede mnou napsali již někteří kolegové.
1./ Pozvat si prověřeného elektrikáře, ne vola. Takového snadno poznáte podle referencí, které si
     musíte sám zjistit. Pokud bude pro vás rozhodujícím kritériem výše ceny, pak je mi vás opravdu líto.
2./ Odborník pak projde vaši elektroinstala ci (rozvaděč ER, hlavní domovní rozvaděč, zásuvky....... ..)
     a velice snadno zjistí, v jakém stavu se elektroinstala ce nalézá. Pak vydá ortel.
     Jak psali kolegové, někde musí být udělaný bod rozdělení a z toho se bude vycházet. Za ním pak
     již neexistuje spojit modrý a zž vodič do jedné svorky. Vodiče musí být připojeny na své příslušné
     svorkovnice. Samotné zásuvky pak musí být zcela jasně připojeny "třívodičově" dle běžných
     zvyklostí. O povinném použití proudového chrániče tu bylo napsáno již tolik, že by z toho byla
     opravdu hooooooooodně silná kniha. Stačí použít vyhledávač.
3./ Finální stav pak musí být stvrzen výchozí revizí. Doporučuji nezávislého revizního technika, který
     nemá s vaším odborníkem nic společného. Pak se můžete spolehnout na to, že budou odhaleny i
     další třeba i sebemenší nedostatky, které by pak po čase mohly vést k požáru nebo smrti.
     To byste určitě nechtěl. Pak se hodnota peněz jaksi ztrácí v nepodstatnu, že?

Přívodní kabel CYKY-J3x2,5mm2 je velice špatná volba. Na tři zásuvky a dvě světla máte na můj vkus docela přejističováno, tedy pokud nebudou jednotlivé okruhy opravdu zatíženy. Pakliže ano, je to ještě horší, neboť pak zatížíte 1 fázi natolik, že z toho budete akorát nešťastný.

Shrnutí: stávající kamarád elektrikář pryč, nový elektrikář odborník sem, revizní technik sem = budoucí spokojenost.

Poslední věc:
Pane Horský, co když bod rozdělení neexistuje. Prostě z rozvodnice z jedné svorky vedou PE a N do další svorky? Pak k nim přidám další. Je to OK?

Tak jak to tak vidím, elektrikáře si určitě seženu, jenže než vyberu, bude to chvilku trvat. Zatim to zapojím tak jak to je. tzn. do společné svorky.

Myslel jsem, že odborník je odborník. Má na to školy, zkoušky. A jak vidím tak jsem se spletl. Počkám si co na to jiný elektrikář a pak se zkusím s předešlým spojit.
Děkuji

Gratuluji, jste tento týden už druhý, který chce na tomto portále měnit fyzikální zákony  ;D


Jakákoliv reakce v tomto vláknu je už jen ztrátou času, pán si stejně nedá říct.


Odborník je doborník, ten co vám to dělal byl prase. Nemíchejte prosím dojmy s pojmy. Navíc u nás se říká, že dvakrát do jedné řeky nevstoupíš. Proč se tedy budete spojovat s tím předešlým? Snad jen abyste z něj vymlátil zaplacené prachy.

To je na zámek. A nedá si říct, a nedá si říct ...

A co když dárky opravdu nenosí Ježíšek, ale vrána?
Jak jsem již psal, pozvěte si toho "elektrikáře" a s tím pravdu nemeškejte. Já vám říkám, že spojení N a PE pod jednu svorku je špatně, neboť to znamená jasnou budoucí absenci proudového chrániče a ten je prostě nutný!
Zde alespoň jasně vidíte, že škola neudělá z nikoho odborníka. Odborníkem se člověk stane, když přistupuje ke svému povolání jako k něčemu co ho velice baví a neustále se chce sám zdokonalovat. To není zadarmo, jsou to tisíce hodin neustálého učení se nových věcí.

Postřeh z minulého týdnu:
Mému švagrovi provedla OSVČ montáž hromosvodu společně se svým synem. Bez PD, bez nějakých předsudků prostě přijeli, provedli instalaci dle svých zvyklostí a odjeli. Když jsem šváru upozornil na nedostatky, ihned je kontaktoval s tím, že dokud vše nebude jak má být, nedostanou ani korunu.
Byl jsem pro tyto dva "kutily" největší blbec pod sluncem a tak jsem si s nimi dal schůzku přímo na stavbě. Na moji otázku, podle čeho provedli instalaci soustavy jsem dostal pohotovou odpověď, že není ničeho třeba, když hromosvody provádí 40 let. Když jsem milému pánovi "odborníkovi" řekl, že je to samozřejmě špatně, dostal jsem odpověď, že to nemůže být špatně, když jsou tak provedeny všechny domy okolo. Do toho ještě padla výtka, že si dovolím dělat blbce z někoho, kdo dělá 150-200 hromosvodů ročně. Jaký směr pak nabral rozhovor, když jsem se zeptal na číslo "nové" ČSN a norem souvisejících, na dostatečné vzdálenosti "S",  na ochranné úhly atd.
Bylo ticho, které umocnil můj dotaz na výchozí revizní zprávu, kterou chtěl jejich revizák odevzdat bez návštěvy stavby.
ANO, TO BYLI ODBORNÍCI, alespoň podle jejich chování, avšak právě ti viděli poslední novinku ještě ve školních lavicích.