|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
 Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
 |
« Odpověď #2 kdy: 26.09.2021, 06:38 » |
|
Zde bych řešil pravděpodobnos t teploty místa uložení kabelu. Předpokládám, že proti blesku je objekt ochráněn. Pokud ne, pak je zbytečné cokoli řešit.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz |
|
|
| |
Václav Třetí
Offline
|
|
« Odpověď #3 kdy: 26.09.2021, 06:44 » |
|
Jak píše kolega, chtělo by to více informací.
Ovšem i tak se dá uvažovat, že přechod kabelů 3x1,5 a 3x2,5, které jsou nejběžnější v elektroinstala ci běžného domu není v povrchové části komínu problém. Při přípravě drážky pro kabel doporučuji využít maltovou spáru mezi cihlami a sekat opatrně, aby nedošlo k případnému narušení celistvosti komína. Zvýšené opatrnosti je třeba při použití keramických a tvárnicových systémů komínů (Schiedel). Je užitečné se vyvarovat přechodu kabelu přes komín poblíž komínových zděří a pokud možno za kamny. V těchto místech může být povrchová teplota zdi vyšší a nevhodná z hlediska dlouhodobého působení na kabely. V prostoru zdi s komínem nesmí být použity krabice. Ani nepoužívaný komín se nesmí provrtávat a protahovat jím kabely v podélném či příčném směru.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #4 kdy: 26.09.2021, 07:00 » |
|
Ani nepoužívaný komín se nesmí provrtávat a protahovat jím kabely v podélném či příčném směru.
Možná by se hodil odkaz na normu. Já už to několikrát hledal a nenašel. Byl bych za to moc rád. |
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz |
|
|
Václav Třetí
Offline
|
|
« Odpověď #5 kdy: 26.09.2021, 12:37 » |
|
Možná by se hodil odkaz na normu.
Já už to několikrát hledal a nenašel.
Byl bych za to moc rád.
Přiznám se, že nevím, možná je to v nějaké normě stavební nebo na komíny, možná je to také pouze JPP (Jedna Paní Povídala). Já tuto poučku znám ze slovního podání jednoho mistra kominického už ze 70. let. Logiku to má, to že se dnes nepoužívá nějaký komín neznamená, že ho za 20 let nebude potřeba. A co takový nový majitel objektu. Je docela běžné, že k prodávanému objektu nedostane jediný list dokumentace. To byl a je běžný stav například objektů zabraných v kolektivizaci JZD sedlákům, kteří byli prohlášeni za kulaky a vyhnáni ze svého majetku. Když v restituci dostali zpět většinou zničený vybydlený objekt zpět, nenašli tam obvykle nic z toho, co museli opustit, natož plány objektu a jiné dokumenty. Mnozí se toho ani nedožili. |
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #6 kdy: 26.09.2021, 12:55 » |
|
Taky jsem čekal, že se dozvím normativní požadavek.
Sám to mám taky zažito z doslechu, že přes komín se kabely netahají.
Logiku to samozřejmě má, protože už jsem se setkal se záhadným dehtováním zdi, které bylo způsobeno zasekáním kabelů přes komín, s tím, že sekáč projel těleso durch, natáhl kabely, zaplácnul sádrou a zedník opravil a zaštukoval.
Mohlo to vzniknout i v dobách trubkování, kdy se snad mohlo očekávat nebezpečí šíření spalin či přímo ohně do vedlejších místností.
Na druhou stranu, v praxi se sem tam s trubkou či kabely přes komín setkám a zřejmě to bylo provedeno dobře, protože chalupa nevyhořela.
K vlastní realizaci šlicu bych v případě nutnosti jít přes komín pozval zedníka, nebo si vytvořil šlic tak, aby spára, ve které vede, byla zbavena staré vápenné malty a vyspárována cementovou, protože lze předpokládat drolení spáry při sekání a zeslabení izolační vrstvy mezi kouřovodem a kabelem.
Je-li na komínovém tělese 5cm malty, je lépe jít s kabelem po cihle.
|
|
|
|
|
Václav Třetí
Offline
|
|
« Odpověď #7 kdy: 26.09.2021, 13:54 » |
|
Když se přes komín musí, tak se musí, občas to doopravdy jinak nejde. Co se samotného provedení týká, pokud se nevejdeme do omítky (tomu lze pomoci použitím plochých CYKYLo a CYKYLs, ovšem v průřezu 2,5 nebývá) musíme sekat do zdi samotné, je třeba nesekat do cihel, aby se neuvolňovaly, přisekat opatrně spáru a celý kabel v místě přechodu podmazat i svrchu zatáhnout dobrou ostrou maltou. Sádra ani beton není dobrý, sádra praská a beton se s cihlou dokonale nespojí. Zeď je také potřeba očistit od prachu ze sekání a před zazdíváním dobře navlhčit.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #11 kdy: 26.09.2021, 20:45 » |
|
Když se přes komín musí, tak se musí, občas to doopravdy jinak nejde. Co se samotného provedení týká, pokud se nevejdeme do omítky (tomu lze pomoci použitím plochých CYKYLo a CYKYLs, ovšem v průřezu 2,5 nebývá) musíme sekat do zdi samotné, je třeba nesekat do cihel, aby se neuvolňovaly, přisekat opatrně spáru a celý kabel v místě přechodu podmazat i svrchu zatáhnout dobrou ostrou maltou. Sádra ani beton není dobrý, sádra praská a beton se s cihlou dokonale nespojí. Zeď je také potřeba očistit od prachu ze sekání a před zazdíváním dobře navlhčit.
Zde kolego nesouhlasím, když už bych musel, tak použiji můstkový kabel, či CYKYLo, ale s dvojitou izolací na každé žíle (novodobé ploché kabely jsou urážkou slova kabel, tři dráty ve šrc..  . Důležitý bude neostrý ohyb přes roh komína, a dále uchycovací materiál, který musí perfektně přilnout k povrchu zdiva a dokonale obtéci každou žílu kabelu, tak aby i při zvýšené teplotě každá žíla zůstala desítky let na svém místě a izolace nemohla nikam ani o chlup uhnout, podmazání celé délky je nutností Pro tyto zvýšené nároky instalace mám vyzkoušenou mramorit sádru, sice je cca.5x dražší oproti stavební, ale výsledek vždy stojí za to, díky její plasticitě zateče do sebemenší skulinky. |
|
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #12 kdy: 26.09.2021, 22:52 » |
|
....., podmazání celé délky je nutností
[/quote
To nás učili staří mistři v učení již před 60 léty. Komínům se vyhnout a když není jiná možnost tak uložit do sádrového lože i plášťové trubky. Mramorit jsme tehdy neznali, ale přidával se do sádry nějaký křemičitý písek, podobný těm v pojistkách. |
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz |
|
|
Václav Třetí
Offline
|
|
« Odpověď #13 kdy: 27.09.2021, 00:04 » |
|
Nesouhlasit musím já! Sádra na komín nepatří! Vlivem tepla praská a vydrolí se. Na komín vždy jen a pouze cementovou maltu. A po dobu tvrdnutí nezatápět, tedy asi tři dny.
Přidat do sádry písek je vždy dobré, měl by být kvalitní, čistý bez příměsí a také bez kamínků, nejlepší je říční prosátý na sítu s oky 1mm (obdobné jako stará síta na mouku). Na sádru s pískem se také lépe chytá malta a štuk, takže následná oprava omítky je snazší a méně viditelná.
CYKYLs nebo CYKYLo má snad jednoduchou izolaci? Pokud hovoříte o ošizených kabelech, tak je nazvěte správným jménem.
P.S. Bohužel dnes je vše ošizené. Před nedávnem jsem opravoval a upravoval instalaci provedenou 1989/90 a demontované kabely CYKY 2Bx1,5 a 2Bx2,5 mají viditelně větší vnější průměr než nové CYKY 3Cx1,5 a 3Cx2,5. To jsou kouzla úspor.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #14 kdy: 27.09.2021, 07:41 » |
|
Nesouhlasit musím já! Sádra na komín nepatří! Vlivem tepla praská a vydrolí se. Na komín vždy jen a pouze cementovou maltu. A po dobu tvrdnutí nezatápět, tedy asi tři dny.
Přidat do sádry písek je vždy dobré, měl by být kvalitní, čistý bez příměsí a také bez kamínků, nejlepší je říční prosátý na sítu s oky 1mm (obdobné jako stará síta na mouku). Na sádru s pískem se také lépe chytá malta a štuk, takže následná oprava omítky je snazší a méně viditelná.
CYKYLs nebo CYKYLo má snad jednoduchou izolaci? Pokud hovoříte o ošizených kabelech, tak je nazvěte správným jménem.
P.S. Bohužel dnes je vše ošizené. Před nedávnem jsem opravoval a upravoval instalaci provedenou 1989/90 a demontované kabely CYKY 2Bx1,5 a 2Bx2,5 mají viditelně větší vnější průměr než nové CYKY 3Cx1,5 a 3Cx2,5. To jsou kouzla úspor.
1. hovořím o tom, že kabel má mít dojitou izolaci kolem každé žíly, tj.po roztržení vznikne vodič s dvojitou izolací, novodobé CYKYLo nemá slepený plášt mezi žilami. 2.mramorit je zubařská sádra, která skutečně, ale skutečně nepraská. |
|
|
|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #15 kdy: 27.09.2021, 07:47 » |
|
Kolega nenapsal, co komínem jde! Kabel se podmazával dříve, když se topilo pevným palivem, zejména koksem! To zeď pálila i na dotek ruky !  Nyní, když zakazují pevná paliva bude problém spíše se vzdáleností od kovové trubky, než od tepla.....(téma hromosvod a SPD) |
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #16 kdy: 27.09.2021, 07:55 » |
|
Při teplotě spalin 130-200°C, není neobvyklá teplota cihly 80°C.
V tomto je naozaj dobré mať istotu,.. okolie 80st. - áno či nie,..? PVC káble pri teplote okolia 80 stupňov sa totiž nesmú použiť vôbec..a to pominiem názor požiarnikov na "normálnu" teplotu omietky 60 st. v priestore na bývanie ... uložit do sádrového lože i plášťové trubky.
"B" uloženie do neštandardného VV AA6 by som dnes už radšej počítal,.. a určite sa nespoliehal na všeobecnú tabuľku z 2130... V praxi som sa ale zatiaľ s reálnym problémom na kábli blízko komína ešte nestretol... Starší funkčný komín má väčšinou omietku príjemnú na dotyk, a schiedel nemyslím že vyhreje omietku na viac jak štandardný koeficient 1,00 (30st.)... A o rómskych chatrčiach nepíšem nič,..i keď tam to "funguje" tiež... |
|
|
|
|
|
|
Autor
