Diskuse Elektrika.cz

#EH: Co bylo předmětem zkoušek a přezkoušení podle vyhlášky 50/1978Sb.?
    Připomeňme si jak bylo kdysi zamýšleno přezkoušení. Porovnejte to s dnešním stavem. Například by se měly dát dohledat otázky, které vám byly položeny komisí. Měly by totiž být uvedeny v zápise. K čemu byla určena ústní zkouška, proč se prováděla. Jak se lišilo následné přezkušování po třech létech od toho prvního? Kdy byla nutná k přezkoušení komise a kdy nikoliv? A protože stále ani po čtyřiceti létech neví, proč se nedá dělat padesátka hromadně, červeně zvýrazňuji tento text: "Důležité je správně stanovit rozsah zkoušek, aby účelně a věcně odpovídaly činnostem, které pracovník bude vykonávat nebo které vykonává". Více sledujte zde ...
   

    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/co-bylo-predmetem-zkousek-a-prezkouseni-podle-vyhlasky-50-1978sb)
   



           

Za dobu své praxe, 43 let ,    už jsem cosi prošel ,    tak na ústní zkoušce jsem byl jednou, když jsem došel z "vojny"....od té doby na se 50ka stala spíše komerční záležitost, pokud jsi řádně a včas zaplatil, měl jsi 50ku vždy bez problémů a bez nějakých zdravotních stanovisek a pod.,  to  si nikdo krom peněz nevšímal!! (dance)
A to nebylo u jednoho školitele,jednoho města, počítal jsem to ,tak jich bylo 12!!
Je  to drsné psaní, ale je to tak!! :'(

Dodnes existují podniky, kde se padesátka řeší interně, s důrazem na místní podmínky a provoz.
Ve většině případů je to ale o v lepším případě společném přečtení otázek a odpovědí.
Další celkem běžný jev, jsou univerzální školitelé, hojně užívaní zejména u malých firmiček a živnostníků. To se posedí někde v salonku restaurace a za 4 hodiny se odchází s papírem na 3 roky. I tím jsem si prošel, takže to není jen z doslechu. Obrana proti tomu není, protože kde je poptávka, bude i nabídka.
Přitom řádně prováděné školení, test a ústní přezkoušení, by docela dobře oddělilo zrno od plev.
 Už jsem zažil, když se dělá padesátka jak má, že zaměstnanec odcházel domů na neplacený volno, kde setrval týden do dalšího přezkoušení. Ideální stav, který donutí i blbce se trochu dovzdělat.

Proč to řešit? Když si zaměstnavatel sám podkopává bezpečnostní jistotu? On je za ty lidi odpovědný, on je proškolí a když utrpí úraz je to na nich. Pokud je proškolí u piva riskuje on.


Asi bych ještě jednou připomněl původní zákon 174/68Sb.
https://zdroje.elektrika.cz/book/zakon-c-1741968-sb
jeho prováděcí předpis vyhlášku 50/78Sb.
https://zdroje.elektrika.cz/book/vyhlaska-501978-sb-original


a zákon 250/21Sb.
https://zdroje.elektrika.cz/book/zakon-o-bezpecnosti-prace-v-souvislosti-s-provozem
a jeho prováděcí předpis NV, který neustále očekáváme.

Celé je to o bezpečnosti práce na VETZ a přenášené odpovědnosti. Pokud se SUIP rozhodne prověřit konkrétní osvědčení, vyžádá si zápis ze zkoušky a ten obsahuje i otázky, které byly přezkušovanému položeny. Přezkušovaného tak lze zpětně prověřit, zda na to skutečně umí odpovědět.

Za posledních 30 let života vyhlášky 50/78Sb. lze nadneseně tvrdit, že tento předpis lidově zmutoval v jakési on nuly různé "sci-fi". Obávám se, že s příchodem NV k Zákonu 250/21Sb. vznikne nový řád, který bude podstatně transparentněj ší, než byla džungle s vyhláškou 50/78Sb.

Tak nějak tuším, že se zákonem 250/21Sb. se toho změní víc, než si myslíme. S profesní kvalifikací, s novými pracovníky ze zahraničí ...
 (whist)

Ale kdeže, praxe bude stejná.....
Bohužel organizace jsou v mnoha případech právně tupé, stačí do protokolu věta, že posluchač látce porozuměl..... a hned jsou karty rozdané jinak.

Když se podíváš líp, uvedl jsem, že celé školení a přezkoušení je o přenesení odpovědnosti.

To, co zůstane stejné bude princip původní vyhlášky 50/78Sb. ale praxe bude přísnější. Proč je nebezpečné vydávat Osvědčení podle vyhlášky 50/78Sb. respektive nově Zákona 250/21Sb. osobám bez potřebných znalostí snad není potřeba vysvětlovat.

Většinu zaměstnavatelů nějaká bezpečnostní jistota nezajímá. Důležité je, aby byla splněna legislativa provedeným jakoškolením a švindltestem, zaměstnanec je nadšen, že se nemusí učit, zaměstnavatel je nadšen, že se zbavil odpovědnosti (a je pak jedno, jestli jde o vazače, elektrikáře, nebo ještěrkáře, protože trh s osvědčeními funguje perfektně) a konečně "školící a zkoušející" je nadšen za rychle získaný prachy...

Jak jsem již psal, je jen velmi málo zaměstnavatelů, kteří padesátku používají k původnímu účelu a sice ověření vědomostí zaměstnanců o svém pracovišti a jeho specifikách.
Obecný testy, co používají potulní školiči, kde vrcholně odborná otázka řeší proud chrániče, jsou zkrátka na nic. Neřeknou školenému nic o jeho pracovišti, či provozu.
Chápu, že mnozí zaměstnavatelé ani nemají ponětí o nějaký padesátce, jen ví, že na personálním to chtějí a taky mají číslo na Frantu Vopičku, kterej to za patřičný obnos rád orazítkuje.

Nová legislativa, mimo formulářů pro zkoušky (v podstatě obdoba oněch dnešních individuálně tvořených ) nic nemění.

Jasně. To byla zbylá agónie vyhlášky padesát.
Pohledem na instituce které připomínkují tolik očekávané Nařízení vlády, například i BIS, UOOOU, tak zájem o správného provádění bude více "pod lupou",  než byla padesátka. Třeba už pouze proto, že než si nový předpis sedne a vychytají se nedostatky, bude zpočátku zvýšená pozornost procesů.

Ale pro klid duše, otázky a odpovědi budou principálně stejné jako podobně fyzikální zákony stále platí stejně. Situaci a vývoj dlouhodobě sledujeme.

 

Ony instituce mají připomínkování v popisu práce....
Těžko si představit, že BIS bude nahánět komisi, která položila dle názoru NS lehké otázky.....
Ale třeba

Zejména v dnešní době, kdy má firmu skoro každý, která zaměstnává elektromontéra,
je 50ka velmi velké zlo!! Stává se na školeních, že dojde majitel a řekne uryhlete to, montéři už měli být 2 hodiny na stavbě!! A to není humor, ale zkutečnost z některých školení!
A přezkoušení na místní poměry firmy je sci-fi !
Něco jiného bude u giga firem, (Škoda a pod.) kde si vše hlídají sami.....Těch ale není moc.
Tak jako se setkávám u 90% majitelů firmiček, že revize jsou pro ně nutné zlo!! >:D
(Ono se není čemu divit, když po nich chtějí takové ptákoviny jako plánek rozmístění pastiček na myši s určenými grami jedu na každé pastičce!! (zle))
Potom se nedivím, že mají málo času se věnovat svému podnikání! A toto je značně zatěžuje! ;)

V čí zájmu je pokládat lehké otázky? Zaměstnavatele? To těžko. V zájmu OSVČ? A která komise zapíše do zápisu primitivní otázky? Proč by brali členové komise na sebe riziko? Jen proto, že se přezkušovanému nechce učit?

Stále věřím v to, že skutečný elektrotechnik se v životě nepřestává učit. A to co nezná, tomu chce dřív, či později přijít na kloub. Samozřejmě statisticky je v každé množině odlišující se skupinka. Proto však není nutné z minority se stále pokoušet vytvářet standard. Podle konspiračních teorií je většina elektrikářů neznalých podvodníků a rádo se takovým "Yettiům" přisuzují domácí zásahy spotřebitelů. To je takový český kolorit.

Jezdím po stavbách, po montážkách a poslouchám příběhy z celé republiky. Mluvím s výrobci, distributory, podnikateli, živnostníky, zaměstnanci ale i normotvůrci a těmi kdo školí a přezkušují. Proto anonymní, paušální tvrzení, že jsou kolem nás nájezdní Mongolové mi připadá pokrytecké a bez možnosti prokázání za lživé.
 
Jsem holt jiného názoru.

Je to v zájmu placené komise. Když zaměstnavateli neprojdou zaměstnanci, zajistí si příště zkoušky jinde. O loajálních komisích se ví a jsou upřednostňován y. U OSVČ je to obdobná fraška.
A třeba takový strojničák, profesák... tak tam se v nejlepším případě provede opakované proškolení. Tím chci říct, že jakmile se dělá něco z musu a ještě se za to musí platit, začne to postrádat smysl.
Přiznejme si, že struktura zaměstnanců ve firmách a dokonce i OSVČ je taková, že jen malá část z nich považuje svůj obor za víc než zdroj příjmů a podle toho k tomu přistupuje (právě z toho plyne ta potřeba se samovzdělávat a zdokonalovat).
Znám dost elektrofirem, všichni naráží na stejný problém. Nemají dostatek kvalitních montérů. Ono v konci na zasádrování krabice a zapojení vypínače (když to není zrovna křížák :D ) stačí cvičená opice a proč cvičenou opici, která funguje, trápit učením. U OSVČ páchajících čistě stavební elektriku, pro nenáročné uživatele,
je situace podobná. Něco se naučí a vystačí s tím celý život, i když to dělají třeba špatně.

Vy zkrátka vycházíte z toho, že mezi zdejšími verifikovanými je 90% skutečných odborníků, kteří se vzdělávají, jdou s dobou a elektrotechnik a je baví a dobře živí.
Realita je spíše taková, že v běžném světě to baví a dobře živí řekněme 10%,  20% moc nebaví, ale z nedostatku řemeslníků dobře živí a ani to nemusí moc umět a ten zbytek to má jako zdroj příjmů.
Doufám, že se v těch procentech mýlím, ale když vidím, že firma s dvaceti montéry má jen dva, kteří slušně vydrátují a spolehlivě oživí rozvaděč a zbytek jen seká, tahá a zapojuje strojky...

A nečekám, že se něco změní s novou vyhláškou. Jen se najde nový způsob jak na to.
Když jsem dělal první přezkoušení na profesák, byl tam úředník z dopravního, podruhý taky, ale na test odešel, potřetí se ještě psal testík, ač se diktovaly odpovědi a po čtvrtém "školení" jsem změnil lokál, protože jsem za svý peníze chtěl alespoň vědět, jaké jsou novinky v zákonech.

Mám si tedy toto přeložit, že tam, kde se pohybuji já, jde o nějaký paralelní svět? Samozřejmě, že existuje mnoho elektrikářů toho typu, co zmiňujete, ovšem jak jsem uváděl dříve, proč na tom vytvářet standard? To mi připomíná staré, "kradou všíchni, proto je to v pořádku". Do teď jsem měl za to, že všechna ta příkoří páchaná řemeslníky na mé peněžence jsou stejná všude. A podle vás je to někde ještě horší?


To jde proti smyslu takového předpisu. Přezkušující komise je prodlouženou rukou zadavatele, tedy zaměstnavatele . Ten vkládá svou důvěru v komisi, že ta ověří, zda zaměstnanci byli proškoleni ze všech rizik, které jim při výkonu u toho konkrétního zaměstnavatele mohou hrozit.  Proto zadavatel sděluje podrobnosti školení a přezkušování. To je také důvod, proč neexistují jednotné otázky a to je také důvod pro padesátku jiného zaměstnavatele nemusí uznat zaměstnavatel nový.

Skutečnost, kdy je podnikatel, zaměstnavatel neodpovědný a riskuje, to neznamená, že je to normální. Zkusím to připodobnit k zákonné pojistce vozidla. Vykašlu se na to? Dobrá, ovšem do prvního střetu s jiným vozidlem. A to platí i pro OSVČ.

Ovšem pokud máte namysli partyzánské podnikání, takové ty bojůvky rychle něco vyfakturovat, zmizet, po mě potopa, pak vám rozumím. Zda zákon 250/21Sb. přinese v této oblasti jinou praxi to se teprve ukáže. Ale argument, že je málo kvalifikovanýc h elektrikářů spíš nasvědčuje více kontrolám, než kapitulací inspekce práce. Nemohu se ubránit dojmu, že zde stále uniká střed myšlenky.

Paralelní vesmír to úplně není, ale celkový úpadek všech řemesel, započatý v dobách, kdy nemít maturitu, znamenalo méněcennost.
A standard se z toho stávat začne. Nemám z toho radost, ale jsem realista a vidím, co chodí ze škol, vidím, jak řemeslník zku.ví střechu a majitel mu zaplatí, protože jinýho nesežene, vidím, jak se udělá revize na přihlášku od stolu, protože za ty 2000 se tam nevyplatí jezdit atd.
A bude hůř, pokud tedy mezi migranty nebude víc šikovných řemeslníků, než mafiánů v bavorácích.


Ta komise je, prodlouženou rukou zaměstnavatele a on je zároveň jejím hybatelem.
My třeba začínáme padesátku dnem s bezpečákem, kde se řeší co se kde nepovedlo a jak tomu předejít, jaký jsou změny v MPBP a normalizaci atd. V podstatě shrnutí informativních porad za 3 roky.
Druhý den se řeší praktický záležitosti a třetí den testy a ústní. A teď bych rád viděl, kde všude na tohle mají čas a zájem.

Jednotné otázky existují a používají se právě pro lidi z výstavby a obecné údržby menších podniků. Specifické otázky jsou tam, kde komisi tvoří sám podnik a uzpůsobuje si vše k podmínkám svých provozů. Takhle jsem byl v komisi i u jezedáků, kteří měli 4 elektrikáře na 8 středisek, ale bezpečák byl zodpovědný a trval na tématickém školení a testech. Taková bílá vrána a dobrej chlap.

Zaměstnavatel nic neriskuje, to je mýlka, při smrťáku se neřeší, jak udělal padesátku, ale že podepsal prezenčku a měl osvědčení.

Ta partyzánština se začíná rozmáhat i u firem, z velké části proto, že nemají dostatek kvalifikovanýc h kmenových zaměstnanců a tak se jede na dohody a na živnostníky, kteří se samostatně neuživí. Že to kazí jméno firmy je fakt, ale než se to rozkřikne, už je vyděláno a firma se prodá, nebo zavře.

Inspekci práce jsem za posledních 20 let potkal na stavbě snad jedou, když na udání naháněli ukrajince, ale aby kontrolovali osvědčení k padesátce, to jsem zažil taky jen jednou a to když přijel na stavbu bezpečák od distributora. A taky mám obavy, že právě z nedostatku pracovníků, budou muset zmírnit, aby měl ty dráty vůbec ještě kdo tahat...
Za střed myšlenky mám to, že elektrotechnik by mimo běžného sebevzdělávání, měl absolvovat pravidelné školení a test ze znalostí svého oboru. Ovšem tak, aby i ten nejblbější byl donucen se něco naučit a bylo to i zájmem zaměstnavatele a nestranné komise. A toho se nedočkáme.

OK. Pokusím některá témata otevřít u těch, kterým jsou profesně blízká. Lidová šeptanda někdy vytváří neuvěřitelné konstrukce i přes to, že je třeba správné řešení uvedeno "černé na bílém" v některém z platných předpisů.

Ale jak jsem uvedl dříve, nekonkrétní anonymní argumenty typu, "to se tak dělá, slyšel jsem, viděl jsem nejmenovaného, říká se, že atd. jsou jen nepotvrzenou šeptandou. A zkuste s takovými fakty (na internetu psali, že  ...) přijít na jakýkoliv úřad.
 (doh)

Taky nemám rád tvrzení jedna paní povídala, ale v tomto případě, pokud narazíte na někoho, kdo nemá potřebu to ve své firmě švindlovat, nebo na živnostníka, který absolvuje padesátku i se školením, potvrdí vám, že to není úplně normální jev, jak by se na první poled zdálo. On se s tím zjednodušeným procesem nikdo chlubit nebude.
Ostatně ono se to tak nějak odvíjí celé od toho, že principy původní padesátky se těžko realizují v současném prostředí. Jiná situace byla např. ve stavebním podniku, kde bylo třeba 20 elektrikářů, parťáci a mistr a byla tak jednak jasná hiearchie i celkem známý obsah pracovní náplně a dnes, kdy má firma majitele, nezřídka bez eltech. vzdělání, který moc neposoudí schopnosti svých lidí, k tomu si nechá poradit od externích odborníků, co potřebují jeho zaměstnanci a zároveň kde to snadno zajistit.

Úrazovost v oboru je roky stabilní a nijak výrazná (oproti např.dřevorubc ům, skladovému hospodářství atd. je skutečně nezajímavá).
Tj.v oboru základní principy BOZP (vyhl.50 a nástupkyně jsou o bezpečnosti při práci, ne o technické odbornosti) fungují i v širokém intervalu přísnost až ojeb).
Není tedy potřeba výrazné změny.
Velikou zásluhu na tomto stavu má hromadné nasazování PCh, instalace jsou v jistém blbuvzdorném náskoku před různými elektroživly.
Bude stoupat význam odborníků, kteří dokáží vadně zapojenou instalaci zprovoznit.

Mirku, žiješ povětšinou mezi odborníky, tj.pidiskupino u celkového počtu elektrorukou.
Marginální většina se fakt učit nechce, občas zaznamená nějakou změnu ohledně barev vodičů, či povinného chrániče, a jede v drátařině dál.
Nemají důvod se učit.
Finanční ohodnocení je zajímavé až u špiček v oboru, a mezi ně se těžko dostat.
Na jednoho věhlasného kuchaře je tak deset snaživců a tisíc obracečů sýra ve friťáku.

To je něco jako kulatý čtverec?

Jejda, no hrozné plácnutí, kaji se.

Myslíš tedy, že tedy definice Elektronauta, nořící se ho do nekonečných hlubin elektrotechnik y je popis člena jakési minoritní sekty? Nebo co?
 (ssur)

Milane, zase si mě nedosazuj někam jinam. Běháme po stejné hlíně. Na stavbách i ve firmách také potkávám elektrikáře kteří chodí do práce jen proto, že musí. Skutečnost, že nejsou vidět na Elektrice o tom vypovídá. Na druhou stranu to pak možná vytváří obraz, který popisuješ.


K té většině ...
"Nemají se důvod učit ..." to je k hlubokému zamyšlení co dělají a proč jsou na světě. :-) Ale stále doufám, že skutečný elektrikář neustále hledá, zkoumá, pátrá, hraje si (chápáno jako teoretickou simulaci). Ale souhlasím, že pokud podlehne obecnému davu, tak se profesně zastaví. Viz výrok "jsme destiláty toho, čím a kým se obklopujeme".

Cílem tohoto předpisu přece není škatulkování, dehonestování nebo vyvyšování. Právě takto vnímám interpretace padesátky od majority kterou zmiňuješ. Nemohu se ubránit dojmu, tedy za těch X let co se o toto téma zajímám, že význam padesátky je většinou populace totálně nepochopen.

Nevím co to je přesně Elektronaut, ale jestli něco jako věhlasný šéfkuchař či čekatel na takovou pozici, tak ano, jedná se o malou skupinu lidí v oboru, a to napříč různými.

Hmm, Milane, na to, jak jsi nám blízko a neznáš šest let starou věc ... www.Elektronau t.cz

 (zle)

Jeden můj blízký příbuzný, na kterýho zrovna hrdý nejsem, byl u zrodu vyhlášky padesát. I ten tvrdil, že to, co vidíme dnes jsou pokřivené nesmysly různých zájmů. Z mého pohledu padesátce chyběla nějaká vymahatelnost. V podstatě každý canc papíru byla vyhláška. Čúbp se nějakými drobnými přešlapy zajímat asi nebude. kde by na to vzala armádu inspektorů? A tak padesátka je něco jako pojistka, až se něco stane, pak se uvidí zda to byla fakt pojistka nebo stovka hřebík. Ale všichni se spoléhají, že se nic nestane.