Diskuse Elektrika.cz

Je pripustne do listy s kabely 230V přidat kablik s 12V napajenim IP kamery? Data to nejsou, jen napajeni, ruseni snad nebude problem.

Pokiaľ to bude CYKY kábel, tak by som v tom problém nevidel.
Ale je možné, že kamera nebude so mnou súhlasiť a rušenie jej bude vadiť.

Oba kabely musí vyhovovat svým provedením pro použití se síťovým napětím. Otázka rušení je dána mnoha faktory, jedním z nich je délka souběhu.

Odolnějším kabelem se samozřejmě nic nezkazí, ale je to někde v normě takto specifikováno? Z hlediska elektrické bezpečnosti je přeci důležité zajistit dvojitou izolaci mezi jednotlivými obvody, což dle mého názoru zajišťuje už ta samotná izolace síťových kabelů.

STN/ČSN 33 2000-5-52, kapitola 528
 

Z praxe znám, že v lištách je natažen kabel CYKY /jakýkoliv/ a IT skupina tam ještě časem přidá několik UTP a na větší desítky metrů souběhu a problém žádný není!
(Správně to není,ale nic to nedělá)

Ale tazatel se ptá zde je to přípustné, ne jestli to nějakej blbec porušuje.


U nás je to - viz příloha

U nás je to taky 528.

Jinak si myslím, že pokud nahlížíme na kabel typu CYKY jako na věc s dvojitou izolací, tak kabel CYKY s napětím nn a jakýkoliv vodič s napětím mn ve společném obležení s tímto kabelem CYKY vyhovuje druhé odrážce uvedené normy.

IT skupina přidá několik UTP i na hromosvod. On také většinou žádný problém není, až do jednoho okamžiku...

Dodávám instaluji kabel do vnitřních prostor - bývá šedý.... (zle)
A po pár letech vnější izolace popraská, sloupne se a objeví se vodiče - důvod pro výměnu a další investice.

To je běžný jev!!
Měl jsem na mysli to, že silnoproudu to nic nedělá.. (dance) a UPT podle vyjádření IT techniků také nic??

Pokiaľ sa jedná iba o bežný prenos údajov typu internet, tak sa nič nedeje. A prípadné nevysvetliteľn é poruchy prenosu dát sa pripisujú verejnému obstarávaniu s najnižšou cenou.

V prípade prenosu dát, ktorý súvisí s online riadením výroby to môže dospieť k nevysvetliteľn ým výpadkom výrobného procesu. To sa dá už vyčísliť v peniazoch.

Mimo ČSN 33 2000-5-52 pro elektrická vedení nn existuje i ČSN 34 2300 pro vnitřní rozvody elektronických komunikací, která jistě uvede na pravou míru některá zde uvedená tvrzení.

ČSN 34 2300 sa venuje rozvodom, ktoré prenášajú signál/údaje.

Pôvodná otázka sa týka napájania kamery zo zdroja 12VDC a jeho uloženia v spoločnej lište vedľa kábla 230VAC.

Tak trochu jsem tento argument očekával a nic proti němu nenamítám. Reagoval jsem svou připomínkou na tvrzení, že pokud se jedná jen o běžný přenos údajů typu internet, tak se nic neděje

A přesně tam narazíte na velký problém, protože dnes kdejaký výrobce CYKY kabelů přešel s napěťovou pevností dolů, už ne 4kV, ale jen 2,5 kV
Takže v jedné trubce nebo na jednom vodivém roštu je to špatně

Je zajímavé, že ta první odrážka čl. 528.1 vůbec nerozlišuje mezi vodiči a kabely, tzn. zda se jedná o vzduchem izolované vodiče nebo kabely s ochranným stíněním. Zároveň se tam vůbec neuvádí polohové oddělení, kterým se v principu ty izolační bariéry nastavují také.

Je tedy otázkou, co vůbec znamená požadavek „každý kabel nebo vodič je izolován“.  Opravdu se tím myslí vlastní izolace toho samostatného kabelu jako výrobku? Nemyslí se tím pouze obecné dielektrické vlastnosti mezi obvody? Primární je přeci právě ta izolace mezi těmi obvody, a nikoliv izolace konkrétního vodiče vůči okolí.

Ja som svojím príspevkom


reagoval na príspevok

Ono to nemusí být jen online řízení výroby, stačí když  máte někam uploadovat desítky GB a dotyčný to dělá na homeofficu, kde si před lety "zprasil" kabeláž a najednou se diví že TV mu chodí dobře ale onen upload mu několikrát za sebou havaroval.
A ještě k UTP kabelům tohle označní používá kdekdo aniž zná přesnou konstrukci kabelu, existují také různá provedení stíněných kabelů a tam je možnost ovlivnění při souběhu opravdu minimální.
https://www.universalnetworks.co.uk/faq/what-does-utp-s-utp-ftp-stp-and-sftp-mean/ (https://www.universalnetworks.co.uk/faq/what-does-utp-s-utp-ftp-stp-and-sftp-mean/)
Ano jak už zde bylo  uvedeno, díky úsporám (občas by si to zasloužilo jiné pojmenování) jsou na trhu běžně kabely CYKY s garantovanou dielektrickou pevností jen 2,5kV takže  nehledě na rušení, je koexistence silového a datového kabelu v jedné liště/žlabu problematická

Přesně tak. DOtaz se týká souběhu 230 a 12 V

Tazatel neřeší problémy s datovou komunikací. TO je trošku jiné téma.

Druhá odrážka popisuje situaci ve společném kabelu.

Osobně jsem pro malé napětí často doporučoval kabel určený pro KNX sběrnici. Ten je testovaný na 4kV se stíněním a může se pokládat v souběhu se silovými vodiči. Pozor, neplést s kabely JYSTY, které vypadají stejně, ale jsou testované vyjímečně na 2,5kV, běžněji na 1,5kV. Méně často dokonce na 850V
KNX kabel je díky tomu velmi bezpečný a odolný na různá rušení.

Ano, ale situaci z hlediska izolace.

Situáciu, ktorá sa týka prvotnej otázky, rieši prvá odrážka.
Všetky ostatné sa týkajú spoločného kábla (nie je predmetom riešenia) alebo prikazujú priestorové oddelenie káblov od seba.

To rozhodně neřeší.
Situace např.
Kabel CYKY a dejme tomu zkoušen 4kV v kontaktu s dvojlinkou.

Ospravedlňujem sa za nesprávne vyjadrenie.

V prvotnej otázke je nápad uložiť nedefinovaný MN kábel ku káblu nn do spoločnej lišty (predpokladám trvalý dotyk káblov).
To rieši prvá odrážka, ktorá stanovuje požiadavky na oba káble.

Ak nebudú požiadavky prvej odrážky splnené/splniteľné, použijú sa spôsoby uvedené v nasledujúcich odrážkach.