Diskuse Elektrika.cz

V domě na okraji malé vesnice vždy po sepnutí čerpadla, konvice či trouby probliknou žárovky, které se musí často měnit. Jedná se o dětský rekreační objekt a rádi bychom používali spořivé žárovky, což si však vzhledem k častým poklesům netroufáme. Existuje nějaký jednoduchý a laciný způsob jak ony spínací proudy těchto tří zařízení "normalizovat"?

#112#

Doporučuji využít služeb revizního technika. Ten dokáže měřením zjistit, jestli je problém u vás (vysoké přechodové odpory na spojích - u starší Al instalace celkem běžný stav) nebo jestli se jedná o nedostatečnou dimenzi přípojky.

V prvním případě pomůže elektrikář, který podotahuje spoje, popřípadě vymění poškozené zařízení, ve druhém případě pomůže pouze reklamace u vašeho distributora el. energie.

Poznámka: Pokud se jedná o problém se starší Al instalací, může to být dost nebezpečná situace. Na vodiči PEN se dokáže vlivem úbytku napětí objevit i dost nebezpečné napětí. Kdy jste naposled revidovali elektroinstala ci?

Revize tam byla dělána napodzim a "revizák" žádné zásadní nedostatky nenašel. Když jsme mu o problému říkali, pravil, že jsme úplně na konci vedení a že by bylo nejlepší rozhodit spotřebiče tak, aby byly na různé fázi, což mi nepřipadá jako řešení našeho problému. Tak pozveme ještě někoho jiného, aby to na místě ještě řádně proměřil. Díky

Jestli máte po ruce tu revizi, najdete tam v odstavci měření impedanci přívodu. Je to hodnota řádově v ohmech. Ta by mohla napovědět.

Další důležitá věc (kterou ale asi normálně nezjistíte),  je typ a výkon distribučního transformátoru, ze kterého jste připojen. To trafo může jet na hranici maximálního výkonu.

Pokud vám nepřípustný úbytek napětí (> 10%) způsobí cca 2kW  rychlovarná konvice, je něco špatně.

Tady tu zprávu nemám, až ji budu mít, kouknu do ni, ale stejně tam někoho fundovaného ještě pozveme. Moc díky za ujasnění problému.

TO:Petr Joe
Nevím jak u Vašeho problému ,  ale co znám podobné problémy na konci vedení, tak většinou pomohlo "pořádně" přizemnit koncový bod vedení.....
vodič PEN......

To by ale znamenalo, že někde po cestě (tedy asi u distributora) je vodič PEN špatně "průchozí". A přizemněním ho nahradíte zčásti zemí.

Špatně "průchozí" PEN odhalíte právě měřením impedance ochranné smyčky. Proto jsem se na ní ptal.

Impedancí smyčky se to dá odhalit ale někdy vyjde dobrá, na hranici po přepočtu podle normy......ale chce to změřit jen vlastní přizemění u rozvaděče, přípojky....mě řák nemá takový proud jako více spotřebičů zapojených dohromady jednofázově... ..

10A = 2,3kW

Ale to jo, to chápu. Mě spíš překvapilo řešení kolegy Šohajdy, uzemnění na konci. Proto zkoumám, jestli to nefunguje na základě nějakého netriviálního mechanismu, který neznám. V opačném případě by bylo užitečnější prověřit tu impedanci.

Jen to píši proto, že jsem nedávno podobnou věc řešil, impedance dobrá..... a přesto že byl polouhořelý PEN měřením na to se nepřišlo.....a ž kontrolou krabic....spot řebiče blikali, ale měření imped. smyčky nic neprokázalo... .až spojitostí vodičů-rodělání krabic.....

Ten revizák mal asi pravdu. Nič lepšie vám asi nemohol v tejto situácií poradiť. Problém bude naozaj vo vysokej impedancii vedenia. Ja by som na vašom mieste reklamoval kvalitu elektriny u vášho distribútora, určite nevyhovuje norme, minimálne flikre budú prekročené. Snažte sa potom tlačiť na distribútora aby posilnil nn sieť.       

V trafe problém určite nebude. Distribučné trafa nie sú preťažované.

Čo je podľa vás poriadne prizemniť? Koľko ohmov? Pomohlo by to ak by ste sa dostal minimálne pod 1ohm, a to bude asi veľmi ťažko dosiahnuteľné.
Asi ste to nemeral dobre, pretože je to možné meraním zistiť.

Neumím si představit situaci, že by PEN byl v čudu a já naměřil impedanci OK.

Hrubý odhad:

Povolený úbytek napětí v distribuci nn je -10%,  to je 23V. Aby došlo k pohasnutí zářivek, předpokládám, že šlo dolů třeba až na -30%,  což je cca 70V. Při měření proudem 10A mi vychází impedance 16Ohm. To je sakra zřetelný náznak problémů s vodičem PEN!

Konvice či trouba žádné "spínací proudy" nemají, takže pokud při jejich sepnutí pozorujete "probliknutí" tzn. pohasnutí a opětovné zvýšení jasu žárovrek, je v elektroinstala ci porucha, pravděpodobně na přívodu a může jít o nebezpečný stav. (!)

Je možné že jde o takovou poruchu, že ji prosté měření neodhalí, doporučuji fyzicky prohlédnout přípojkovou, elektroměrovou a rozvodnou skříň a tím nemyslím jen otevřít dvířka  ;)

Párkrát jsem viděl upálený PEN, kde se svorka při zvýšeném odběru rozsvítila pěkným stejnoměrným světýlkem jako jako miniaturní červená LEDka  :) Takový spoj pak vykazuje hodně proměnlivé vlastnosti, podle protékajícího proudu a možná také počasí, je to taková závada/nezávada kterou bývá obtížné najít jinak než očima.

Kanvica naozaj nespôsobuje zapínacie prúdové rázy, ale pri impedancii 1 až 1,5 ohmov, čo nie je nič nezvyčajné na konci dlhého vedenia, čo je asi aj tento prípad, už jej samotné zapnutie spôsobí pokles napätia o 10V až 12V a to sa už prejaví pekným prebliknutím žiarovky. Oko je schopné pozorovať  zmenu jasu už pri skokovej zmene napätia o cca 2V.   

Čtěte pozorně co jsem napsal - je potřeba odlišit krátkodobé snížení napětí při zvýšení odběru, což je dle vyjádření Petr Joe tento případ a něco jiného je trvale snížená úroveň napětí po celou dobu zvýšení zátěže o kterém se zmiňujete, což není tento případ.  ;)

Petr Joe nezistil v sieti meraním krátkodobé poklesy napätia, ale iba  subjektívne pozoroval prebliknutie žiaroviek a z toho usudzoval že ide o krátky pokles napätia. V tomto prípade však mohlo dôjsť iba ku zmene napätia. Ľudské oko nie je schopné rozlíšiť jas žiarovky pri napätí 230V od jasu žiarovky pri napätí 220V, avšak dokáže registrovať skokovú zmenu už aj o 2V. 

Moc všem děkuji za přemýšlení.
1. Tu hodnotu jsem v revizní zprávě nenašel.
2. Z článků se dozvídám, že: je to trafem - není to trafem, je to zemí - není to zemí, blikají žárovky - neblikají žárovky,  je to špatným zapojením - není to špatným zapojením, nápad revizáka je i není dobrý...
Prostě zmatek a je vidět, že problém není možno na tomto fóru vyřešit bez proměření a zkontrolování všech obvodů.
Jen pro doplnění, v domě je ještě bojler, velká pečící pánev a takový ten kotel na hektolitr (nebo kolik) čaje, všechno se nějak projevuje, ale ne tak často (jen v létě při táborech) jako ony 3 často používané spotřebiče.

Správně jste to pochopil  ;) . Zdánlivá banalita může předjímat velký problém, ale taky nemusí. Jde o to, že všichni mají nějaké zkušenosti s podobným problémem, ale nikdo vám nedokáže poradit na dálku. Skutečná příčina se pozná pouze u vás a zde se jen můžem dohadovat a hádat, kde to asi nejspíš bude.
Kolegové psali o svých zkušenostech a ty mohou být rozdílné, podle příčin problému.
Asi bych ještě jednou pozval revizáka, nebo nějakého zklušeného elektrikáře (ale pozor na relevantní vybavení) a trochu ho potrápil. Většinou totiž tyto věci dají dost zabrat a hledání může být dost dlouhé a trnité. Často je to metoda pokus/omyl.

Nezbývá, než vám popřát hodně štěstí a šťastnou ruku při výběru toho správného odborníka.

Rovnoměrné rozdělení spotřeby na fáze bych neodmítal, jak je uvedeno v odpovědi č. 2, včera 10:05.

Pro začátek bych se snažil zapojit nějaké spotřebiče s velkým odběrem na zásuvky umístěné co nejblíže elektroměru,nebo nechat zhotovit "zkušební rozvodnici" (3 jističe ,3 zásuvky) a připojit co nejblíže za elektroměr.Tím bych rozdělil problém na závadu v instalaci objektu a na závadu ve spojích na elměru,hl.pojistkách a svorkách na vedení.

To je škoda, pretože by to predurčovalo odpoveď na Vašu otázku. 
Pán Franek vám na to jasne odpovedal. Každý ma iné skúsenosti a na diaľku sa ťažko radi. Osobne si však myslím, že podstatu problému dokáže šikovný a dobre vybavený odborník u vás doma určiť za niekoľko minút. Čo sa týka toho trafa, ešte som sa nestretol ani s jedným podobne sa prejavujúcim prípadom, aby bol problém v trafe a to riešim podobné prípady takmer denne. Má niekto inú skúsenosť?   

No, já se nepovažuju za úplnýho amatéra, ale odhadl bych to až na několik desítek minut. Aby si tazatel nemyslel, že ho někdo chce natáhnout, když mu naúčtuje třeba tisícovku.

Ještě jednou díky všem za rady. Již máme domluveného kvalitního a zkušeného elektrikáře a do prázdnin snad vše dáme dohromady. Poté tu nějak zveřejním nalezené problémy a jejich řešení.
Díky Petr J.

Slíbil jste,že nás budete informovat !?!?!?!?!?