Diskuse Elektrika.cz

Není mi moc jasný zpusob, jakým je rozvaden stridavy elektrický proud z elektrárny (generatoru) do domácnosti (spotrebic) a jak to celé funguje?

Vycházím prevazne z materiálu ze stranek CEZu.

Chápu výrobu trojfázového proudu ale není mi jasné, jakym zpusobem je z elektrárny rozváden...
z tohoto obrázku

(http://www.ddp.fmph.uniba.sk/~koubek/UT_html/G3/kap4/gym3_4_soubory/image003.jpg)

vyplývá, ze z generátoru by melo vést 6 vodicu (dva z kazde civky),  tomu by mel odpovidat toto schema rozvodu

 (http://www.cez.cz/edee/content/microsites/elektrina/obr/rozv1.gif)
  
cili, na sloupu vysokeho napeti z elektrarny  je vedeno vsech 6 vodicu.

Dále jsem se docetl, ze tomu tak v praxi neni a ze jsou civky zapojeny bud do hvezdy nebo do trojuhelniku
(http://www.cez.cz/edee/content/microsites/elektrina/f/f3-18.gif)

Pri zapojeni do hvezdy by to znamenalo, ze z elektrárny povedou 4 kabely (3x fáze a 1x nula),  ale na sloupech vysokeho napetí, jsem vzdy videl pouze tri vodice, predpokládám tedy, ze jsou zapojeny do trojuhelniku a ze prenaseny jsou pouze tri fáze.
V tom prípade nechápu, k cemu je napojen modrý kabel (nula) v zásuvce?

Predem moc (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za vysvetlení nebo opravení toho co chápu spatne.

PS: nepiste odpovedi zkus googlit nebo UTFG, protoze to uz nejakou dobu delam  Úsměv

#106#

Na všechno jste si odpověděl sám, s výjimkou
Je napojen na uzemněný střed hvězdy sekundáru distribučního transformátoru .

Jenom pro upřesnění p. Fuka -po cestě od výroby směrem ke spotřebiteli, je po cestě několik různých transformátorů . Konečný "distribuční transformátor",  je zapojen v trojúhelníku na straně vysokého napětí (tři dráty) na hvězdu s uzemněným uzlem, který dále vede jako PEN vodič ke spotřebitelům. (3fáze a pen tj. čtyři "dráty")....

Děkuji za odpovedi.
Tedy proud tece dá se rici z elektrarny pres spotrebic vzdy do zeme?

A jeste jestli chápu správně teorii stridaveho a stejnosmerneho proudu.
U stejnosměrného proudu musí být vytvoren obvod, tj. od zaporneho polu pres spotrebic do kladneho polu napr baterie. Elektrony tedy proudi jen jednim smerem od zaporneho polu?

Narozdil od stridaveho proudu, kde proud tece z generatoru do zeme? cili elektorny proudi stridave obema smery od generatoru do zeme a ze zeme do generatoru?

U stejnosměru jste to pochopil správně.
U střídavé třífázové soustavy proudy sčítají vektorově, přičemž platí:
i1+i2+i3=0
Písmeno i označuje okamžitou hodnotu proudu v dané fázi. V ideálním případě zemí neteče proud žádný.
Navíc pro distribuci se používá izolovaná soustava (zapojení do trojúhelníka).

#106# toto asi patří jinam, tak to zkopírujte, než to odstraním.








Nula vzniká např. při zapojení gnerátoru do hvězdy v nulovém uzlu ale v distribuci seto provádí jak již psali pánové Fuk a Svejkovský. Ve venkovních rozvodech se ''samotná'' nula nepoužívá, používá se PEN. PEN se po celé trase v určitých vzdálenostech a bodech uzemňuje pro zlepšení funkce. Dál se připojuje ke kostrám zařízení z důvodů bezpečnostních (samočiné odpojení od zdroje zkratem při ''upadnutí'' fáze na neživou kovovou část).

PEN je ochranný a nulový pracovní vodič - tedy teče v něm pracovní proud i poruchový.
Nulový střední pracovní vodič vzniká separací PE a N, separace je provedena za elektroměrem. Poslední možné místo separace je bytová rozvodnice. Takže separcí získáme PE (ochranný vodič) a N (nulový pracovní vodič)

V novostavbách se PEN už běžně nepoužívá (až tedy na přívod do zmiňované rozvodnice) a to z důvodů bezpečnosti. Stačí jedna závada k vytvoření poruchového stavu (upadneli PEN v zásuvce tak se objeví napětí na kovové kostře spotřebiče) což vadí např. v koupelně kde může být kovový vodovodní rozvod na který je připojen ochranný vodič - tedy je mezi ním a spotřebičem napětí které může způsobyt úraz proudem.  

V nové soustavě k takovému stavu je zapotřebí více poruch. Navíc se může (podle norem musí použít na většinu okruhů) použít proudový chránič který počítá proudy - pokud teče proud jinudy než přes něj, vybaví se. Nevýhodou tohoto zapojení je potřeba víc vodičů, ale máme jen jeden život  ;)

Díky za odpovedi, ale porád nechápu jak to presne funguje..

Pokud si vemu jednofázový generator, vypada jeho zapojeni takto nebo jinak?
odkaz na obrazek : http://www.uloziste.net/thumb/1113/str_proud.png

Cili, ze oba konce civky jsou spojeny se zemí a mezi nimi proteka proud nebo je to uplne jinak?

Uff. Je to látka střední odborné školy, popřípadě učiliště. Zkuste Wiki nebo podobné zdroje. Je to na delší školení, je vidět, že nemáte vůbec žádné základy.

váš obrázek je naprosto nesmyslný (vlastně není, něčím podobným se omračují ryby v chovných sádkách).

Předešlý kolega se příliš rozepsal a je mimo téma.

Třífázová střídavá soustava je občas oříšek i pro studenty odborných škol. Zkuste se zaměřit na obrázky, které jste poslal v prvním příspěvku. Najděte si definici třífázového proudu a zkuste pochopit oba Kirchhoffovy zákony.

Kašlete na generátor, i trafo je svým způsobem generátor. Záleží jenom na tom, zda jsou cívky na sekundární straně spojeny do trojúhelníku nebo do hvězdy. Naprosto jiná situace nastává v případě jednofázového nebo stejnosměrného zdroje.

Myslím, že chápete, že proud jedním drátem teče do spotřebiče a druhým se vrací zpět do zdroje. Tak je tomu u stejnosměru a u jednofázového spotřebiče. U třífázové soustavy tomu je také, jenom je to složitější o vektorový průběh proudů (i napětí). Ty jsou vůči sobě posunuty o 2/3PI a tudíž jejich součet je nula (ideálně). Pak se středním vodičem nemá co vracet.

U zapojení do trojúhelníka není střední vodič. U zapojení do hvězdy se středním vodičem do zdroje vrací vyrovnávací proudy u nesymetrické zátěže a binec ze zdrojů neharmonického průběhu napětí. popřípadě vyšší harmonické.

Střední vodič se uzemňuje z bezpečnostního i technologickéh o důvodu. Zem ale neslouží primárně k vedení proudu zpět do zdroje. To by nám plynaři a vodaři pěkně poděkovali (už teď mají s bludnými proudy starosti).

Možná něco napoví zapojení generátoru s blokovým transformátore m. Těch drobných "cíveček" si nevšímejte, jsou to přístrojové transformátory pro snímání veličin potřebných pro ochrany

Děkuji za vyčerpávající odpoved.

Takze zapojení musi vzdy tvorit obvod, ze zdroje pres spotrebic zpatky do zdroje?
Jeste jestli byste mi mohl upresnit jednu vec.
Kdyz se dotknu fáze a projde mnou eletricky proud do zeme nebo spojim fázi primo se zemí a do zeme tece proud, jakym zpusobem je utvoren obvod od zdroje ke zdroji?
děkuji

Ano, aby protékal obvodem proud musí být obvod dokončen. (zátěž připojená na dva póly) Jinak naměříte maximálně napětí.

Spojím fázi se zemí myslíte jak? Položit fázový vodič na hromádku hlíny?  ;D
Nebo myslíte připojit k nějakému zemniči?

Za normálních okolností když budete stát na suché zemi s fázovým vodičem tak by jste měl cíti nepříjemné brnění jako kdekoli jinde. Nepochybně něco jiného by bylo kdyby jste se spojil se zemničem. Sám si nejsem co by se stalo, tak počkáme na někoho moudřejšího  (dance)

Jinak omlouvám se za předchozí příspěvek, trochu jsem se rozepsal až jsem ujel od tématu  :)

Myslím že toto je schéma, ktorá sa nemusí ani popisovať.

Inak doporučujem túto knihu z ktorej som to vyňal je tam všetko od statickej elektriny až po vypočtovú techniku  ;)

Príručka pre elektrotechnik a

No myslím to tak, ze kdyz je spotrebic zapojen, tak k nemu jdou z rozvodny dva kabely, fáze a  výše vysvetlovaný nulový vodic.. cili tvori obvod, kterym proteka proud... ale kdyz se dotknu fáze a stojím na zemi, tak jak ste rikal, citim brnení, cili skrze me do zeme proteka proud, to same, kdyz pripojim fázy k zemnici.... takze kdyz mnou proteka proud, tak jak je utvoren obvod?

Jeli vám život milý tak si nikdy neberte do ruky fázi.

Pokud stojíte na suché zemi s fází v ruce tak by se nic dít nemělo (zem má velký odpor, záleží na ploše kterou se jí dotýkáte a promáčení) až na to že ucítíte napětí.
Když byste stál na rozbahněné a promáčené zemi tak už by to mohlo být nebezpečné, proud by mohl téct přes promáčenou zem s malým odporem do zemniče a přes něj do PEN.
Zemnič je součást hromosvodu ale i Hlavního Ochranného Pospojení kde je připojen PEN.

Pokud byste se přes své tělo spojil L a N nebo např. L1 a L2 tak budete v podstatě jako rezistor, každý z nás má jinak veliký tělní odpor. Tento odpor vymezí velikost proudu protékající zkrz vás.
Raději to nikdy nezkoušejte, nemusel byste to přežít! Nebo se modlete že dřív shoří pojistka než vy!  >:D

To já vsechno chápu, ze kdyz spojim rukama fázi se strednim vodicem nebo dve faze, tak mnou protece proud..... ale nechápu, jak se spojí obvod a protece mnou proud, kdyz budu stát dejme tomu nekde v kaluzi v poli s fází v ruce :) ?

Právě to jsem psal:
Přez zem a do přizemnění PEN. Jinak zem není zas tak kvalitní nebo plnohodnotná nula

Kde byste chtěl uprostřed pole vzít fázi?  :D

no treba ze stozaru vysokeho napeti :-D ...
.. proste mi neni presne jasné, jakým zpusobem se utvori obvod mezi nulovym vodicem a fazí skrz uzemneni nebo zem ....

ja si predstavuji tak, ze nekde v rozvodne je z trí fází, ktere vedou z elektrarny transformovano napeti na tri faze o napetí 230 V a provedeno zapojeni do trojuhelniku a do domacnosti je pak priveden kabel se tremi fazemi a nulovým vodicem.......

tak kdyz já se dotknu pouze fáze, tak jakým zpusobem dojde ke spojení se strednim vodicem, aby byl utvoren obvod ? 

Vtip je v tom, že je stredný vodič (uzol transformátora) uzemnený už hneď v trafostanici a potom v pravidelných úsekoch. A keďže zem (pôda) má prakticky nekonečnú plochu, tak má aj prakticky nulový odpor.  To znamená, že vy s fázou v ruke vlastne stojíte na strednom vodiči (uzle) a prúd (obvod) sa môže cez vaše telo uzatvoriť. U vysokých napätí síce nie je stredný vodič, ale prúdy (a nie malé) môžu tiecť aj cez izolácie - takýmto spôsobom tečie striedavý prúd cez kondenzátor. Pri vn sieťach sa tieto prúdy nazývajú zvodové alebo kapacitné. Odporúčam nazrieť do teórie striedavého obvodu s kondenzátorom.
Pre lepšie pochopenie si však zožente známeho elektrikára s veľkou trpezlivosťou a dopracujete sa zdárneho konca štúdia týchto javov. :-)

Děkuji, konecne odpoved, ktera mi to objasnila ..... takze proud mnou protece diky tomu, ze se vlastne zkrz zem spojím s nulovým vodicem ?

Hm.. třeba pustit draka na drátu, že?   (wall)

Už tady psal pan Fuk že v distribučním transformátoru je sekundár zapojen do hvězdy! Tedy 230/400V, 50 Hz, 3L+PEN.

Napětí mezi fázemi je 400V! Mezi fází a nulou je 230V!

Zem si představte jako némoc vodivý vodič s obrovskou plochou, spíš než by proud tekl jen skrz zem ke zdroji, poteče do nejbližšího přizemnění kde je napojen PEN který má daleko lepší vodivé vlastnosti.

Když se dotknete pouze fáze tak se nic nestane, budete cítit napětí... už jsem to psal. Ta poslední otázka je opravdu ''chytře položená''. Jakým způsobem? Třeba si při své smůle šáhnete i na nulu  >:(

Proč vás to zajímá? Chcete spáchat sebevraždu či co?  :(

Díky, ne spáchat sebevrazdu urcite nechci :D
Jen sem si proste nedovedl predstavit, ze by se obvod mohl spojit pouze skrz zem (kdyby v ni nebylo PEN uzemneni) s nulovym vodicem nekde v nekolik kilometru vzdalenem transformatoru .