Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Patrik Dedík 26.07.2020, 14:12



Název: Je možné ze zásuvkového okruhu napájet světelný obvod?
Přispěvatel: Patrik Dedík 26.07.2020, 14:12
Situacia: Zakaznik riesi zahradny dom/altan.

Este presne nevie ako to bude a co tam vlastne bude, ake spotrebice, vykon a pod. Vytiahol som mu na tento dom / altan kabel CYKY-J 5x2,5mm2. Istene by to bolo C16/3
Potom mam v plane ze tam dam nejaku  OBO krabicu kde si potiahnem z cierneho drotu kabel 3x 2,5 na zasuvky a trebars hnedy by som vyuzil na vypinac a svetlo. Samozrejme vypinac 10A. Vykon svetla nebude mozno ani 1A, pri dnesnych ziarovkach.
Sedy ako rezerva.
Nakolko ked sa to taha uz mu tam chcem dat 3f.
Moze to takto byt? Lebo nejsom si isty co predpisy. Ale zasa ked si zoberem nocnu lampu v zasuvke a kabel 0,75 alebo menej. Je pravda, ale ze to je spotrebic.


Název: Re: Je možné ze zásuvkového okruhu napájet světelný obvod?
Přispěvatel: Peter Munka 27.07.2020, 12:56
Pre taketo pripady s nejasnym buducim vyuzitim by bol lepsi podruzny rozvadzac so samostatnym chranicom a samostatnym istenim svetelneho a zasuvkoveho okruhu. Napriklad model, kde su rovno vstavane 3f a 1f zasuvky.


Název: Re: Je možné ze zásuvkového okruhu napájet světelný obvod?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 27.07.2020, 14:22
To je tak, když se bastlí bez projektu.
Průměrná pergola/altán pro letní přebývání je alespoň 1x zásuvky 3x2,5, 1x světla 5x1,5 a jedna rezerva třeba 5x2,5.
Páchat podivný sdružený obvod je nesmysl.
Schůdným řešením je to navržené kol. Munkou.


Název: Re: Je možné ze zásuvkového okruhu napájet světelný obvod?
Přispěvatel: Peter Lovacký 27.07.2020, 15:18
On si p. Dedík isto poradí, šak má napísané pod príspevkom projektovanie E2/A

Pri všetkých tých záhradných stavbičkách jak sú bazény, altánky, osvetlenie, skleníky atď je ale podľa môjho dosť dôležité počítať aj s čiastočným bleskovým prúdom ktorý môže ísť dnu... a to je dobré poriešiť na obidvoch koncoch kábla

Väčšinou sa v praxi na také pripojenia dodatočne použije hocijaký vnútorný rozvod pre zásuvku 400V, ale to je dačo celkom iné, ako keď sa taký vývod pre vonkajšie EZ berie do úvahy aj s rizikom zavlečenia bleskového prúdu už od začiatku projektovania EI v dome


Název: Re: Je možné ze zásuvkového okruhu napájet světelný obvod?
Přispěvatel: Peter Munka 27.07.2020, 15:20
To je tak, když se bastlí bez projektu.

Ak na toto niekto potrebuje projekt, mal by sa zamysliet nad inym remeslom.


Název: Re: Je možné ze zásuvkového okruhu napájet světelný obvod?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 27.07.2020, 15:28
Tak to je přeci obvyklá fráze určená těm, kteří mají málo drátů a pak vymýšlí kočkopsa...


Název: Re: Je možné ze zásuvkového okruhu napájet světelný obvod?
Přispěvatel: Pavel Horský 27.07.2020, 15:52
Ak na toto niekto potrebuje projekt, mal by sa zamysliet nad inym remeslom.

TOP řešení je instalace malého podružného rozvaděče s chrániči na zásuvkové a světelné okruhy a nebo instalace samostatných okruhů z domovního rozvaděče.
Nikdy by mě nenapadlo klientovi natáhnout jeden vícežilový kabel s tím, že to pak dobastlím ve společné krabici.  :-[

Pane Dedíku, jako projektantovi E2/A by vám toto mělo být naprosto jasné.  ?? :-\


Název: Re: Je možné ze zásuvkového okruhu napájet světelný obvod?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 27.07.2020, 17:39
Mám pocit, že někde v ČSN 332130 je napsáno, že ze zásuvkového okruhu je možná vytánout jeden světelný vývod...
Teď se mě nechce hledat.... A ještě si nejsem jistý, jestli tahle norma lze použít i na pergolu...


Název: Re: Je možné ze zásuvkového okruhu napájet světelný obvod?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 27.07.2020, 18:07
Je to obráceně a technicky není důvod, proč by to nešlo, bude ji užit chránič či kombichránič 10A.


Název: Re: Je možné ze zásuvkového okruhu napájet světelný obvod?
Přispěvatel: Behemot 27.07.2020, 18:41
No a maličko méně elegantní, ale stále, myslím, funkční a normám odpovídající řešení by bylo nedávat OBOvku, ale jističovou rozvodničku např. 4 moduly (někde ne úplně nepřístupnou v rohu nad gaučem ve 2,5 metrech),  v ní si vytáhnout z jednoho fázového vodiče vstup do jističe B/1× 6(10) A a z jeho výstupu to teprve poslat do vypínače  (dance).

Samozřejmě jak už navrhoval kolega Munka, když už tam ten rozvaděčík bude, možno tam píchnout dva jističe B/1× 13 A a z toho vytáhnout dva zásuvkové okruhy. A bude to top. Myslim že na běžně používanou zahradní/pergolovou techniku 13 A stačí s přehledem, ne? Konvici to utáhne, sekačku taky (v případě sekaček a podobných kravin to mít doplněné chráničem, buď 3f eště v hlavním rozvaděči, anebo tady 1f pro jednotlivé okruhy, ev. kombinace obojího, AC/3× 100 mA v hlavní a 2 ks A/1× 30/10 mA v pergole, podle toho, co na tom má být).


Název: Re: Je možné ze zásuvkového okruhu napájet světelný obvod?
Přispěvatel: Peter Lovacký 27.07.2020, 19:12
A ještě si nejsem jistý, jestli tahle norma lze použít i na pergolu...
Dačo na tom bude, keď ona 33 2130 má už v názve že je určená pre "vnútorné" rozvody...

Dá sa to chápať všelijak, no podľa môjho tá norma platí len pre tie pevné rozvody v objekte na bývanie a podobné účely, ktoré sú v tom objekte chránené pred účinkami blesku, čo znamená umiestnenie minimálne v jeho LPZ0b a v dostatočnej "s"

Robiť ja dneska EI v altáne napájanom z domu, tak ten prívod bude určite v zemi spolu s pásovinou (najlepšie spojenou s uzemnením domu),  tyčami a s SPD na obidvoch jeho koncoch

No a S a Z rozvody v altáne sú myslím to najjednoduchši e...



Název: Re: Je možné ze zásuvkového okruhu napájet světelný obvod?
Přispěvatel: Patrik Dedík 27.07.2020, 21:11
Vsetkym d@kujem za nazor a rady.
Spravim to podruzakom, s tym ze jednu a druhu fazu dam na zasuvky, ktore budu istene v rh C16/3, a na tretiu fazu dam B6/1 pre svetlo. RCD bude tiez v RH, alebo, rovno z chranica pojdem do podruzaka v altane kde dam istic C16 na zasuvky a b6 na svetlo a pripadne faza dajme tomu seda ostane volna.


Název: Re: Je možné ze zásuvkového okruhu napájet světelný obvod?
Přispěvatel: Miroslav Revús 28.07.2020, 09:05
Do toho podružného rozvádzača by som dal tiež chránič na vstup a prizemnil na mieste.
V dome by som išiel spred chrániča.


Název: Re: Je možné ze zásuvkového okruhu napájet světelný obvod?
Přispěvatel: Patrik Dedík 20.08.2020, 22:06
Do toho podružného rozvádzača by som dal tiež chránič na vstup a prizemnil na mieste.
V dome by som išiel spred chrániča.
Mozno sa mylim, ale ked sa pojde z rh z pred chranica tak vlastne ten kabel bude isteny B25/3 co je pred ET, a to neni dobre. Skor dat istic C16/3 a odtial ist na hl vyp v altane, potom na chranic a klasika istoc b16 a b6(10) na svetla


Název: Re: Je možné ze zásuvkového okruhu napájet světelný obvod?
Přispěvatel: Behemot 20.08.2020, 23:31
Tak jistě, že pokud to dáte v HR před chránič, tak by to ovšem současně mělo být pod vlastním jističem, co bude pod tím hlavní jističem, jinak by to bylo jištěný na jeho hodnotu - a to musíte dodržet průřez. Pokud je hlavní 25 A, mělo by to být minimálně 5×4.


Název: Re: Je možné ze zásuvkového okruhu napájet světelný obvod?
Přispěvatel: Miroslav Revús 21.08.2020, 08:28
Mozno sa mylim, ale ked sa pojde z rh z pred chranica tak vlastne ten kabel bude isteny B25/3 co je pred ET, a to neni dobre.

Navrhoval som iba spôsob zapojenia, ktorý zamedzí zbytočnému radeniu dvoch chráničov za sebou. Informácia, ako je zapojený rozvádzač nebola nikde zmienená, tak som sa istením nezaoberal.


Název: Re: Je možné ze zásuvkového okruhu napájet světelný obvod?
Přispěvatel: František Šohajda 21.08.2020, 11:07
Pokud je zahradní dům/altán ze dřeva, bývá většinou lehce hořlavé, jako hlavní ochranný prvek bych dal trojkombinaci v jednom -jistič-chránič30mA-AFDD ,  cena oproti samotnému chrániči není až tak moc obrovská!! ;)


Název: Re: Je možné ze zásuvkového okruhu napájet světelný obvod?
Přispěvatel: Velký Bobeš 24.08.2020, 18:36
Mozno sa mylim, ale ked sa pojde z rh z pred chranica tak vlastne ten kabel bude isteny B25/3 co je pred ET, a to neni dobre.
:( Proti přetížení mohu ten kabel jistit na konci.


Název: Re: Je možné ze zásuvkového okruhu napájet světelný obvod?
Přispěvatel: Karel Bělohlávek 27.08.2020, 08:57
Mám pocit, že někde v ČSN 332130 je napsáno, že ze zásuvkového okruhu je možná vytánout jeden světelný vývod...
Teď se mě nechce hledat.... A ještě si nejsem jistý, jestli tahle norma lze použít i na pergolu...

Ano, pod tabulkou 5 (minimální počty obvodů v bytech dle plochy) je následující poznámka:

Světelný obvod je určen převážně pro pevné připojení svítidel, popř. pro připojení svítidel na zásuvky ovládané spínači. Na tento obvod lze také připojit zásuvky, a to v jedné místnosti nejvýše jednu zásuvku. V každé obytné místnosti (viz ČSN 73 4301) a v kuchyni, která není připojena na obvod pro bytové jádro, musí být alespoň jeden vývod připojen na světelný obvod.


Z formulace je patrné, že je to opravdu vztaženo spíše k vnitřním prostorám bytových jednotek. Nicméně si myslím, že u pergoly (nebo obecně malé zahradní stavby) už vůbec nebude problém se zásuvkami a svítidly na jednom okruhu. Pokud to tedy vyhoví i ostatním obecným požadavkům na el. instalaci (venkovní prostředí, instalace na hořlavý podklad, možnost zavlečení přepětí apod.).

V případě napájení kabelem 5x2,5 bych samozřejmě doporučil také použít podružný rozvaděč.