Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Martin Maresi 14.05.2009, 21:47



Název: V jaké vzdálenosti od hromosvodu lze namontovat anténu - parabolu?
Přispěvatel: Martin Maresi 14.05.2009, 21:47
Budem montovat u brata na panelovom dome parabolu. Jedine mozne riesenie som nasiel pri poslednom okne kde je vedeny tiez bleskozvod. Ostatne nevyhovuju (vedlajsi dom tieni, pod oknom nedosiahnem pri nastaveni...). Kedze som torcha patral, nikde som sa nedocital (alebo nepochopil),  ci tam mozem namontovat konzolu na parabolu alebo nie. Pripojena na bleskozvod nemusi byt ak je od bleskozvodu 2m alebo pod okapom 3m. Cize v ostatnych pripadoch pripojena byt musi. Nedocital som sa vsak ako musi byt pripojena ak je v tesnej blizkosti cca 5cm (a to este neviem ako mi tam sadne...). Dalej by som potreboval vediet ako je to potom s koaxialom, ktory taktiez bude v tesnej blizkosti.
Vie mi dat niekto link alebo poradit aby to bolo OK?
Dakujem

#116#


Název: Re: V jaké vzdálenosti od hromosvodu lze namontovat anténu - parabolu?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 14.05.2009, 23:27
Je vám jasné, že si tím budete koledovat o takovouhle příhodu?
http://www.novinky.cz/krimi/168530-zena-z-tesinska-prezila-zasah-bleskem.html


Název: Re: V jaké vzdálenosti od hromosvodu lze namontovat anténu - parabolu?
Přispěvatel: Martin Maresi 14.05.2009, 23:32
to mu tam hrozi aj tak. Bleskozvod je od okna na dosh ruky...


Název: Re: V jaké vzdálenosti od hromosvodu lze namontovat anténu - parabolu?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 14.05.2009, 23:39
to mu tam hrozi aj tak. Bleskozvod je od okna na dosh ruky...
To jistě není ideální situace, ale proč ji ještě zhoršovat tím, že si potenciál hromosvodu zatáhne až do bytu? Ten koaxiální svod se pak musí na vstupu do budovy osadit pořádným svodičem, a co nejkratší cestou, samostatným silným vodičem (tuším průřez 10 a více) uzemnit. Nebude přece jen lepší najít jiné umístění?


Název: Re: V jaké vzdálenosti od hromosvodu lze namontovat anténu - parabolu?
Přispěvatel: Martin Maresi 14.05.2009, 23:46
prave, ze nove miesto je problem. Este by vyhovovalo miesto nad oknom, zial bez lesenia to nepojde (4. poschodie). Este "mozno" pod oknom ale tiez som si nie isty ci dociahnem... Keby chcel len jeden konvertor, tak by sa to dalo. On musi mat tri :)

mimo to koax by siel cez stenu rovno pri konzole...


Název: Re: V jaké vzdálenosti od hromosvodu lze namontovat anténu - parabolu?
Přispěvatel: JBubik 15.05.2009, 00:00
znáte to o tom dráždění chřeštýše bosou nohou? :P

Já být vámi, tak nalistuji dehn.cz, stáhnu si knišku a čtu. Taky doporučuji ve sborníku PDivis shlédnout jak to vypadá, když se vám blesk dostane po nějakém vedení do bytu.......

A pak hledám pro anténu a svod jiné místo :)


Název: Re: V jaké vzdálenosti od hromosvodu lze namontovat anténu - parabolu?
Přispěvatel: Martin Maresi 15.05.2009, 00:14
skor mi ide o to ako to tam bezpecne namontovat. Podla mna to inde nepojde (pre oblast tiena a nepristupnost).

"nehladam moznost preco a ako sa to neda, ale ako by to bolo mozne a bezpecne"

Ak mi niekto povie ze to tam byt za ziadnych okolnosti byt nemoze, tak to tam nedam vobec...

..a to s tym bleskom v byte si asi pri priamom udere do panelaku nepomoze nik...
(spolocne rozvody el.,  tel. a pod...)


Název: Re: V jaké vzdálenosti od hromosvodu lze namontovat anténu - parabolu?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 15.05.2009, 00:50
..a to s tym bleskom v byte si asi pri priamom udere do panelaku nepomoze nik...
(spolocne rozvody el.,  tel. a pod...)
Tak zlé to zase není, pokud si to lidi sami nezhorší různými udělátky na střeše a na fasádě, pokud možno přidělané k hromosvodu, aby to drželo.

Mnohem levnější a bezpečnější je, blesk si do bytu nezatáhnout, než si ho tam zatáhnout a pak se proti němu chránit.
Kromě lešení taky existují vysokozdvižné plošiny, anebo horolezci na laně.


Název: Re: V jaké vzdálenosti od hromosvodu lze namontovat anténu - parabolu?
Přispěvatel: Miroslav Macek 15.05.2009, 08:41
Podle norem to asi nebude.
Jde-li o nějaký nižší dům např. vedle vyššího, a jste opravdu tak vášnivý televizní fanoušek, tak to můžete risknout.
Pokud je ale ten panelák nejvyšším věžákem ve městě, pak bych to raději nedělal vůbec.


Název: Re: V jaké vzdálenosti od hromosvodu lze namontovat anténu - parabolu?
Přispěvatel: Jan Hájek 15.05.2009, 08:45
Zkuste si jen tak spočítat za pomoci FREE SW z www.kniska.eu/software dostatečnou vzdálenost, která je v místě zamýšlené instalace. LPL zadejte III. tak by nejspíš vyšel bytový dům v současné době.
No a pak bych se rozhodoval dál.


Název: Re: V jaké vzdálenosti od hromosvodu lze namontovat anténu - parabolu?
Přispěvatel: Martin Maresi 15.05.2009, 09:42
Dakujem vsetkym za odpovede.
Pravdepodobne mu to tam nakoniec nedam :)
Soft si pozriem.
Je zaujimave, ze ak je parabola na stoziari na streche musi byt prepojena s bleskozvodom.
Ked ju namontujete na stenu vedla bleskozvodu a spojite, uz nevyhovuje...


Název: Re: V jaké vzdálenosti od hromosvodu lze namontovat anténu - parabolu?
Přispěvatel: petr.novák 15.05.2009, 09:50
ne,ne, dle nové normy ušité na výrobky a systém oddáleného hromosvodu jednoho nejmenovaného výrobce, anténa na střeše na hromosvod být připojena nesmí.
to že si blesk místo toho oddáleného hromosvodu "vybere" Vaší anténu, nikoho nezajímá.


Název: Re: V jaké vzdálenosti od hromosvodu lze namontovat anténu - parabolu?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 15.05.2009, 09:52
Je zaujimave, ze ak je parabola na stoziari na streche musi byt prepojena s bleskozvodom.
Ked ju namontujete na stenu vedla bleskozvodu a spojite, uz nevyhovuje...
Ne, to je jinak. Když ji namontujete na střechu a tam spojíte s hromosvodem, a neuděláte nic víc, tak taky nevyhovuje. Vážně, přečtěte si kníšku (viz odkaz kol. Hájka).


Název: Re: V jaké vzdálenosti od hromosvodu lze namontovat anténu - parabolu?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 15.05.2009, 09:53
ne,ne, dle nové normy ušité na výrobky a systém oddáleného hromosvodu jednoho nejmenovaného výrobce, anténa na střeše na hromosvod být připojena nesmí.
to že si blesk místo toho oddáleného hromosvodu "vybere" Vaší anténu, nikoho nezajímá.

Plácáte s prominutím nesmysly.


Název: Re: V jaké vzdálenosti od hromosvodu lze namontovat anténu - parabolu?
Přispěvatel: Martin Maresi 15.05.2009, 09:56
ano, mate pravdu, nenapisal som ze treba zvodic a bleskoistku.
mozno najvacsi problem bude v tom, ze by ten koaxial mal ist hned cez stenu dnu.


Název: Re: V jaké vzdálenosti od hromosvodu lze namontovat anténu - parabolu?
Přispěvatel: Martin Maresi 15.05.2009, 10:00
ne,ne, dle nové normy ušité na výrobky a systém oddáleného hromosvodu jednoho nejmenovaného výrobce, anténa na střeše na hromosvod být připojena nesmí.
to že si blesk místo toho oddáleného hromosvodu "vybere" Vaší anténu, nikoho nezajímá.

nieco podobne som uz pocul, no ta norma urcite este neplati.
vraj by sa okrem bleskozvodu nemali pripojit ziadne kovove casti, co je asi nezmysel...



Název: Re: V jaké vzdálenosti od hromosvodu lze namontovat anténu - parabolu?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 15.05.2009, 10:02
mozno najvacsi problem bude v tom, ze by ten koaxial mal ist hned cez stenu dnu.

Ano, a taky v tom, že by se vám těžko realizoval přívod uzemnění (od HOP),  až do bytu k oknu, dostatečně dimenzovaným vodičem. To není o tom, že byste tam natáhl Cu 2,5 mm2 z nejbližší zásuvky.  ;D


nieco podobne som uz pocul, no ta norma urcite este neplati.
vraj by sa okrem bleskozvodu nemali pripojit ziadne kovove casti, co je asi nezmysel...

Namísto různých útržků a z kontextu vytržených polopravd by bylo lepší si přečíst soubor norem EN 62305. V ČR platí, a pokud vím, měla by platit i na Slovači.


Název: Re: V jaké vzdálenosti od hromosvodu lze namontovat anténu - parabolu?
Přispěvatel: Martin Maresi 15.05.2009, 10:22
Dakujem
musim najst inu moznost


Název: Re: V jaké vzdálenosti od hromosvodu lze namontovat anténu - parabolu?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 15.05.2009, 11:54
Ano, a taky v tom, že by se vám těžko realizoval přívod uzemnění (od HOP),  až do bytu k oknu, dostatečně dimenzovaným vodičem. To není o tom, že byste tam natáhl Cu 2,5 mm2 z nejbližší zásuvky.  ;D


Namísto různých útržků a z kontextu vytržených polopravd by bylo lepší si přečíst soubor norem EN 62305. V ČR platí, a pokud vím, měla by platit i na Slovači.
Mooooc poutavé čtení ČSN EN 62305.


Název: Re: V jaké vzdálenosti od hromosvodu lze namontovat anténu - parabolu?
Přispěvatel: Valter Mayer 15.05.2009, 13:09
Namísto různých útržků a z kontextu vytržených polopravd by bylo lepší si přečíst soubor norem EN 62305. V ČR platí, a pokud vím, měla by platit i na Slovači.

Dostal sa mi do ruky projekt na elektro a bleskozvod z roku 2006.
Uzemňovacia sústava je navrhnutá zvlášť pre inštaláciu (FeZn pás pod vedením od ER) a bleskozvodovú sústavu (3 zvody uzemnené 2 tyčami).
Anténa pripojená na bleskozvodovú sústavu.

Otázka na Slovač:
Dokedy je možné v SK realizovať bleskozvod na základe projektu podľa starej normy?


Název: Re: V jaké vzdálenosti od hromosvodu lze namontovat anténu - parabolu?
Přispěvatel: Miroslav Macek 15.05.2009, 14:34
Dakujem vsetkym za odpovede.
Pravdepodobne mu to tam nakoniec nedam :)
Soft si pozriem.
Je zaujimave, ze ak je parabola na stoziari na streche musi byt prepojena s bleskozvodom.
Ked ju namontujete na stenu vedla bleskozvodu a spojite, uz nevyhovuje...


Máte pravdu, je to nelogické.

Autoři normy EN 62305-3 si patrně uvědomovali, že na střeše by povinnost oddáleného svodu proti lobby anténářů neprosadili.
Na fasádě si ale antény a podobné věci montují obvykle jen drobní soukromníci, takže tady bylo možné v normě přitvrdit - požaduje se dodržení izolační vzdálenosti.


Název: Re: V jaké vzdálenosti od hromosvodu lze namontovat anténu - parabolu?
Přispěvatel: Jan Hájek 15.05.2009, 14:52
Je zaujimave, ze ak je parabola na stoziari na streche musi byt prepojena s bleskozvodom.
Ked ju namontujete na stenu vedla bleskozvodu a spojite, uz nevyhovuje...
Ups ,  .... bacha to jste trochu zmotal, na střeše platí stejná fyzika.
Pokud nejde hromosvod od zařízení (nebo naopak) oddálit lhostejno zda se jedná o střechu nebo stěnu objektu, pak se musí připojit a v tomto případě je potřeba vyrovnat potenciál za pomoci svodičů bleskových proudů, tedy pokud chcete sebe i zařízení ochránit.
To připojení je, ale leckde dražší než oddálení a navíc je lepší bleskový proud do zařízení nepouštět. Přečtěte si kapitolu 6 KníŠky 2.0.

Vše je to velmi jednoduché a vystačíte si se znalostmi fyziky ze základní školy.




Název: Re: V jaké vzdálenosti od hromosvodu lze namontovat anténu - parabolu?
Přispěvatel: Jan Hájek 15.05.2009, 15:05
Máte pravdu, je to nelogické.

Autoři normy EN 62305-3 si patrně uvědomovali, že na střeše by povinnost oddáleného svodu proti lobby anténářů neprosadili.
Na fasádě si ale antény a podobné věci montují obvykle jen drobní soukromníci, takže tady bylo možné v normě přitvrdit - požaduje se dodržení izolační vzdálenosti.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Spiknutí je ještě většího rozsahu než si myslíte, cca v počátkem 18 století Leibniz (http://en.wikipedia.org/wiki/Gottfried_Leibniz) prolobboval, že je blesk elektrický jev, a povedlo se mu strhnout Graye (http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Gray_(scientist)),  který též vylobboval izolanty.
Od těch dob jsou lidé zblbnuti a věří v dogma vodičů a izolantů. Víte, kolik ropy padne zbytečně na izolaci vodičů?
 :D

To vše je samozřejmě vtip a sranda, ale na rozdíl od citovaného to já uvádím.
 



Název: Re: V jaké vzdálenosti od hromosvodu lze namontovat anténu - parabolu?
Přispěvatel: Miroslav Macek 15.05.2009, 20:44
Ups ,  .... bacha to jste trochu zmotal, na střeše platí stejná fyzika.
Pokud nejde hromosvod od zařízení (nebo naopak) oddálit lhostejno zda se jedná o střechu nebo stěnu objektu, pak se musí připojit a v tomto případě je potřeba vyrovnat potenciál za pomoci svodičů bleskových proudů, tedy pokud chcete sebe i zařízení ochránit.
To připojení je, ale leckde dražší než oddálení a navíc je lepší bleskový proud do zařízení nepouštět. Přečtěte si kapitolu 6 KníŠky 2.0.

Vše je to velmi jednoduché a vystačíte si se znalostmi fyziky ze základní školy.




Některé příklady z KníŠky 2.0 se mi zdají poněkud školácké - spíše teoretické.
Je to také případ obrázku oddáleného jímače hromosvodu (tuším na na straně 94),  který patrně máte na mysli. Pěkné monstrum, zvlášť ten oblouk. Může to mít ale i mouchy. Zejména v zimě, leží-li na střeše více sněhu.


Název: Re: V jaké vzdálenosti od hromosvodu lze namontovat anténu - parabolu?
Přispěvatel: Jan Hájek 15.05.2009, 21:31
Může to mít ale i mouchy. Zejména v zimě, leží-li na střeše více sněhu.
Ano v zimě by mohl být problém, na možné problémy se stabilitou uživatele upozorní upadlá anténa (má větší plochu a méně robustní úchyty),  takže může být včas sníh ze sestavy oddáleného hromosvodu odstraněn.  ;)

Celá sestava se klientům líbí v okamžiku finančního porovnání s variantou nasazení svodičů bleskových proudů, to je varianta většinou několikanásobn ě  dražší. Proto se s použitím této varianty setkáváte na domech nejčastěji a dobrý hromosvodář ji umístí na opačnou, než pohledovou stranu objektu, kde ruší méně,a je krytá  ošklivou  anténou.

Kdo má rád estetická řešení zvolí izolovaný hromosvod s vodičem HVI nebo HVI-light v sestavě DEHNcon. Je to sice  dražší než ona konstrukce, ale většinou opět levnější než svodiče bleskových proudů a jejich instalace.

Realizace oddáleného hromosvodu, pokud to objekt dovolí, je i časově méně náročná než instalace SPD typ 1 na koaxiální vstupy.

Příklady aplikací jsou na webu www.kniSka.eu ,  www.dehn.cz a nebo v odborných časopisech.



Název: Re: V jaké vzdálenosti od hromosvodu lze namontovat anténu - parabolu?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 15.05.2009, 21:36
Některé příklady z KníŠky 2.0 se mi zdají poněkud školácké - spíše teoretické.

Ano, v publikaci mající za účel jednoduchým způsobem něco vysvětlit, se právě pro jejich názornost takové příklady obvykle volí  ;)


Název: Re: V jaké vzdálenosti od hromosvodu lze namontovat anténu - parabolu?
Přispěvatel: Jan Hájek 15.05.2009, 21:42
Takto to vypadá v , ,reálu,,  školícího centra : http://www.kniska.eu/centrum/galerie-centra/DSC_0041.jpg/image_view_fullscreen

v té galerii jsou i další případy.


Název: Re: V jaké vzdálenosti od hromosvodu lze namontovat anténu - parabolu?
Přispěvatel: Miroslav Macek 16.05.2009, 11:08
Ano, v publikaci mající za účel jednoduchým způsobem něco vysvětlit, se právě pro jejich názornost takové příklady obvykle volí  ;)

Některé příklady v KníŠce 2.0 jsou jen teoretické, tak se to dá brát.

Ale například provedení jímače hromosvodu na fotovoltaickém panelu (str. 121) vypadá spíše jako fotka z praxe.
Myslím, že toto je názorný příklad, jak by se to dělat nemělo.



Název: Re: V jaké vzdálenosti od hromosvodu lze namontovat anténu - parabolu?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 16.05.2009, 11:24
Ale například provedení jímače hromosvodu na fotovoltaickém panelu (str. 121) vypadá spíše jako fotka z praxe.
Myslím, že toto je názorný příklad, jak by se to dělat nemělo.

Leda že by tam byl instalován doplňkový akumulátor energie blesku, pro napájení měniče (v době bouřky obvykle FV panely moc energie nedají, tak se ten měnič fláká)  :D


Název: Re: V jaké vzdálenosti od hromosvodu lze namontovat anténu - parabolu?
Přispěvatel: Jan Hájek 16.05.2009, 13:54
KníŠka 2.0 je složena z jednotlivých dílů seriálu Tipy Triky v ochraně před bleskem a přepětím. Tento seriál se snaží reflektovat na počátky různých trendů a snažíme se  s Daliborem Šalanským  řešit problematiku, která do té doby nebyla přijatelným způsobem zpracována.  Proto máme k dispozici fotografie ve špatné kvalitě (to poslední co na střeše řeším je focení aplikace) anebo vůbec, proto to Dalibor vždy raději překreslí tak aby to bylo v časopise tisknutelné, většinu mých pracovních fotek odmítají, ty pak používám v prezentacích. Více o FV obsahuje Snídaně na AMPERU 2007 (http://www.kniska.eu/centrum/sborniky-ze-skoleni-honzy-a-dalibora/ochrana-fotovoltaickych-elektraren)

Tento díl 9. byl napsán v létě roku 2007 fotografie je ještě starší z firemních materiálů DEHN.Oproti současnosti se tenkrát ještě uživatelé FV zdrojů rozhodovali k využívání stojanů s panely jako náhodných jímačů, nyní preferují oddálené jímací sestavy. V roce 2007 jsem řešil ochranu jednoho FV zdroje měsíčně, teď prakticky denně.

Ale to už jsme se dostali dost daleko od původního tématu, které je vyčerpáno, navrhuji diskuzi uzavřít.