Diskuse Elektrika.cz

Situace je následující - rodinný dům 9x14m s hromosvodem, 4 svody do základového zemniče.
Nyní pokračujeme  s garáží 5x10m vzdálenou cca. 10m od domu.

Podle projektu je nutné na garáži udělat stejný hromosvod jako u domu, to je ok. Nicméně nikdo mi není schopen jasně říct, zda je vhodné a nebo přímo nutné spojit uzemnění garáže s uzeměním domu, např. položit do výkopu vedle přívodního kabelu do garáže (v domovním rozvaděči je pouze vypínač pro garáž a vývod 5x4) zemnící pásek a tyto budouvy tak spojit.

Ze zúčastněných osob (projektant, elektrikář, revizák, ...) jeden říká nespojovat, dva říkají není nutné, ale pokud chceš ... Zatím neuvedu, kdo tvrdí co.

Co považujete vy, odborníci, za nejlepší variantu. Pokud spojit, tak mohu jedině na vývodu z betonu domu, v místě kde je svorka pro připojení hromosvodu.

Když jsme s projektantem předběžně probírali řešení, tak mi říkal, že se rozvaděč v garáži přizemní k zemniči garáže, tudíž nezapomenout vytáhnout pátý vývod
Nicméně když nad tím přemýšlím, rozvaděč v domě je také přizemněn, ale přívod z ulice máme 4x16, tudíž v rozvaděči je bod rozdělení PE a N. Do garáže však už půjde kabel 5x. Nemůže být nějaký problém s tím, že v případě nepropojení zemničů bude mezi oběma budovama společný pouze vodič PE o průřezu 4mm2, coby vodič spojený se zemí?
Berte to prosím jako laický dotaz, nerozvíjím žádné atomové úvahy.

Rozhodně propojit.
Pokud se ovšem dodrží drobné niance zákonitostí tohoto způsobu řešení.

Rozhodně propojit.

Jak píší kolegové, rozhodně propojit, shodou okolností jsem na podzim dělal projekt pro novostavbu RD a dvougaráže s venkovním posezením a místností na zahradnické potřeby. RD a garáž vzdálené od sebe 4,5 m.
Pro názornost řešení uzemněnění přikládám výňatek z TZ, týkající se právě propojení uzemnění obou staveb.

S tím izolovaným vodičem 35 to ovšem není pravé ořechové, pokud tedy není cca v polovině délky připojen k zemnímu drátu.

Samozřejmě jde vždy každé řešení ještě vylepšit, ale byl bych nadmíru spokojen, pokud by investor udělal vše alespoň tak, jak jsem navrhl v PD. Jevil značnou nelibost a vznášel pochybnosti o nutnosti, po každých 2m, ze základového zemniče uvnitř základu vyvést vývody FeZn 10, pro připojení kari sítě v základové desce.

Ale ano,  váš návrh je obecně více než  kvalitní, nicméně když ho předhodíte sem, musíte počítat s nějakou to kritikou drobných niancí.
Nic ve zlém kolego.
Spíše by mne zajímal důvod nechuti spojovat vůbec dle původního dotazu ve vláknu.

Odpovědí je více, všechny se stejnou odpovědí. Rozhodně nespojovat je informace od revizního technika, což mne překvapuje, protože se jedná o člověka, kterému je 56let a elektriku dělá celý život. Důvodem mělo být to, abych si eventuální blesk nezatáhl do domu/pod dům. Projektant a elektrikář říkali propojit když chci (elektrikář spíše že by to tam dal než nedal).
Velmi mne to překvapuje a zároveň bych asi měl začít uvažovat nad výměnou revizního technika (přitom to nikdy nebyla revize od stolu, ale měřil, kontroloval,...)

Teď trochu k realizaci - nějak už se po stavbě domu nechci s nikým "dohadovat" nebo "přesvědčovat" o 20let staršího chlapa, který to dělá celý život. Nátáhnu tedy nerezový drát pr.10, ze zemniče garáže k domu extra výkopem. Je možné to pak u domu připojit na jeden z vývodů ze zemniče domu?
Jaký význam má dodatečný vodič mezi rozvaděči, navíc o průřezu 35mm2? Z rozvaděče domu mám vodič uzemnění 16mm2 a 4mm2 do krabice s vývodem ze základu, sem mohu napojit i další vodič pro garáž.

Chodil jsem do školy cca ve stejnou dobu jako "váš revizák"
Vím co jsme se tenkrát učili
Není zas takovou vyjímkou, že to, jak člověk v mládí začne, se mu tak uloží v mozku, že není ochoten si připustit, že se díky prozkoumání jistých jevů změnily názory na ochranu  a že je třeba to dělat jinak :'(

Když už si blesk vybere nějaký objekt, je správné, když mu připravíme cestu do země a to, co je blízko, spojíme na společný zemnič. Blesk si pak nehledá jiné cesty, nepřeskočí na něco s "lepší zemí" nebo rozdílným potenciálem vzdálenější země, nezapálí něco průchodem přes nějaký slabý vodič...

Nedivte se tomu.
Začal jsem s elektrikou o dvacet let dříve než váš revizní technik. Také jsme elektriku a hromosvody dělali před 40 léty jinak než dnes. Poznal jsem desítky revizních techniků a stovky elektrikářů. Někteří skončili svůj profesní život ve dvaceti až třiceti létech.

To, co dal pan Zdeněk Friedrich do přílohy, tak nebude chápat spoustu elektrikářů a také revizních techniků. Prostě doba se za posledních 10 roků v tomto oborů zemnění a hromosvody trochu hodně změnila. Je zde jiné poznání, jiné standardy.....a kdo chvíli stál, již stojí opodál. Hromosvody se dříve hodně podceňovaly a jejich revize byla jednodušší. Dnes je to ale úplně jiná kategorie. Abych mohl revidovat hromosvody, tak jsem musel několik vyprojektovat a hodně studovat nové normy. A na některé případy jsem raději  při revizi pozval takové RT, kteří tomu opravdu rozumí.

Myslím, že jste zde dostal velice kvalifikované rady. Případně se někde jděte podívat jak je to uděláno správně.

Největší neplechu bude teoreticky dělat PE/PEN kabelu spojujiící obě přípojnice.
Pro sebe bych použil:
Kabel 3L+N.
Přípojnice propojil CYA 50 (nejnižšší možný průřez splňující průřez svorkovnice pro bleskové proudy),  nebo klidně i 25mm ovšem s připojením v půlce délky k pásku či drátu propojující obě zemnění.
Vznikne jistě akademická debata, zdali se bude už jednat o TT nebo ještě o TN.

Dobré propojení zemních potenciálů objektů na jednom pozemku a za stejným elektroměrným rozvaděčem zajistí, že vodič PE nebo PEN nebude namáhán bleskovými proudy. To potřebujeme kvůli bezpečnosti osob (ochrana proti velkým rozdílům potenciálů) i objektů (ochrana proti požáru). Ušetřený materiál se může zle vymstít.

Děkuji všem za cenné informace.

Propoj mezi hromosvody provedu sám dle zdejších instrukcí a propoj PE mezi domem a garáží natáhnu zž CYA50 chráničkou a nechám to tam elektrikářovi, aby to zapojil při kompletaci garáže. Stejně budu kabel připravovat sám, tak mu to tam společně šupnu a bude. Otázkou pouze je, zda to bude ok, vzhledem k již nastíněnému provedení rozvaděče domu - uzemnění rozvaděče je 16+4mm2 cca. 1m do krabice, kde jsou oba vodiče připojeny k vývodu ze základu. Do rozvaděče už 50mm2 nestrčíme nijak (fasáda je hotová).

Laicky řečeno...vezmě te si tužku a rozkreslete si to. V jedné vrstvě zemnící soustavy obou objektů, nepropojené. Ve druhé vrstvě kabelové propoje na napájení. Při úderu blesku se vám budou potenciály vyrovnávat i přes kabel, jak tu už zaznělo. Pokud obě zemnící soustavy propojíte kulatinou v zemi a oba zemniče tvoří vždy jeden celek pro všechny svody, teoreticky se dostáváte na ideální stav, kdy všechny svody na obou objektech mají stejné hodnoty, energie blesku se rovnoměrně rozkládá do více vodivých cest (svodů) a dělí se rovnoměrně na menší celky, které nepáchají velké škody a přirozeně se svedou. V tomto případě propojených zemnících soustav teoreticky není důvod, aby vám něco z blesku putovalo v napájecím kabelu mezi objekty.
A to se nebavím o dalších problémech, které mohou vzniknout v případě, že garáž vybavíte některým slaboproudým systémem, např. CCTV či EZS a zemnící soustavy nejsou propojené. Pak si dokreslete třetí hladinu, kde je propojeno například stínění těchto systémů a vzniká další cesta, která může způsobovat za jasného nebe bez bouřky neplechu ve formě rušení, když se budou vyrovnávat potenciály obou objektů a při úderu blesku bude i tato cesta využita k vyrovnání potenciálů, což způsobí další škody.
K tomuto rozkreslení nepotřebujete zkoušky revizního technika, abyste pochopil obecné principy, k tomu stačí selský rozum a základy fyziky. Vaše volba na výměnu RT je tedy správná.

Co vás vede k CYA 50mm2? Nejdou obě zemnící soustavy propojit kulatinou 10mm?

Už si to umím představit a chápu to.

Průřez 50mm2 doporučil pan Hudec, ale aspoň já to pochopil jako propoj PE mezi rozvaděči. Propoj základových zemničů je další věc (resp. spíše ta první věc) a ta bude nerezí 10mm2

50 proto, že se jedná o základní průřez svorkovnice.
Tj.pokud propojím tímto průřezem dvě nepříliš vzdálené MET samozřejmě s použitím dvojitých kvalitních svorek atd.,  mohu se na výsledek dívat prakticky coby na jednu svorkovnici.
Neocenitelné např.u datovek a pod.kdy se v budoucnu objeví rack v garáži.
Při úvaze vyrovnávání bleskového proudu dům - garáž pak přímo ďábelsky vyčůrané, bo za investovanou tisícikorunu do vodiče ušetřím několik tisícovek za svodiče.
No vida i se to rýmuje (dance)

Dovolím si ještě otázku, která sice souvisí s uvedenou garáží, ale ne přímo s hromosvodem.
Chtěl bych mít možnost v budoucnu nainstalovat fotovoltaické panely na garáž. Nečekám projekt z hlavy nebo jaký kabel kde natáhnout, spíše prosím znalé o info, co a kde se pro tyto panely, připojení do sítě a podobně musí natáhnout, abych si připravil průchodky, chráničky atd.,  případně na co je třeba myslet nebo co je vhodné pouvažovat při stavbě garáže, kdy jde vše ještě poupravit.

To všechno najdete v tom projektu.

To asi ano, ale pokud to uvedu upřímně, podle mne nemá smysl si nechat navrhovat konkrétní řešení od firmy, která má určitý produkt v současnosti, když realizace bude možná za 5, 10 let. Kromě možná vyhozené investice za projekt toho moc nezískám. Projektant, který dělá garáž, viz. text v tomto tématu chce konkrétní informace o konekrétním produktu.

Šlo mi opravdu pouze o informaci, typu průchodka 100 na střechu, průchodka 100 navíc přes základ a přivést k domovnímu rozvaděči, taky se hodí přidat to, či ono.

Za 5, nebo 10 let budou jiné požadavky a možná i normy. Co chcete řešit?
Je to střelba na slepo....
Věštci se zde nevyskytují.