Diskuse Elektrika.cz

Odkud nám napájet na rozvaděči kontrolku "rozvaděč pod napětím" ze svorky hlavního vypínače  za nebo před?

Když si změníte název kontrolky na "Přípojnice pod napětím" nebo "Přívod pod napětím",  tak je jasné odkud má být napájená. Pokud ji nazvete "Rozvaděč pod napětím" jsou tím myšleny přípojnice rozvaděče a pak zapojovat za hlavní vypínač, nebo před hlavní vypínač přes jeho pomocný kontakt.

Ano, kontrolka - "rozvaděč pod napětím" se napájí většinou za hlavním jističem. Při velkém hlav. jističi se obvod jistí sólo pojistkou nebo jističem, zvlášť když je součastí dálkového vypínání apod.
Před hlavním jističem se obvod kontrolky napájí tehdy, když jsou signalizovány stavy hlavního jističe - to je:

Hlavní jistič zapnut - zelená
Hlavní jistič vypnut - bílá

V tom případě se musí k jištění (obvod musí být jištěn) a svorkám obvodu dát do rozvaděče nápis - pozor pod napětím i při vypnutém hl. vypinači.

Viděl jsem nemálo projektů, kde měli hlavní deon signalizován - jeho vypnutí - a přitom napájení sign. obvodu až za ním! Kterážto pak signálka vypnutí samozřejmě při vypnutém deonu nemůže svítit.  >:D
Naposledy nedávno - Zkušená velká projekční organizace - rozvaděče s deony 630A  :) takto signalizovali - holt i nad rutinou se musí občas přemýšlet.  :)

V čem se nejčastěji chybuje u kontrolky před hlavním deonem či jističem je zkratová odolnost jistícího prvku.
Pořád se mne realizátoři rozvaděčů ptají, proč máme namalovaný pojistkový odpojovač do série s jističem. Ale už nás to nebaví, když předepíšeme 6A/ 15kA jistič a realizátoři si tam před hlavní deon dají  2A jistič 3kA se slovy, že ta 6A je příliš silná a transformátor je  20m za rohem. A revizní technik realizátora většinou ani ťuk...
Takhle "odjištěných" obvodů před hlavním vypínačem je bohužel stále hodně k vidění a to ještě jsou z toho tahány tenké vodiče do ovladačů na dveřích, do panelových měřicích přístrojů a hlavně do řízení nátahů a dálkových ovládání deonů.
A málokdo si uvědomí, že porucha v tomhle obvodu dokáže odstavit celou fabriku, nebo důležitý výrobní stroj.

Takže OPV10 s patronou 16A a s 2A jističem v sérii pak nemá chybu a v případě potřeby se dají přidat za OPV10 bezbolestně další obvody před hlavním vypínačem jen vypnutím OPV10 a nemusíte se bát, že si někde montér škrtne a skrz uzavřená oční víčka uvidí jasně drát mezi přípojnicemi a jističem.
 

Tak tak, pan Kurka hovoří jasnou řečí.  :)
Bohužel skutečnost je v 90% případů odlišná  >:(

Domovní jistič 2A tak vysokou vnitřní impedanci a současně vysokou omezovací schopnost, že uváděná hodnota spínací schopnosti např. např. 6kA je poněkud zavádějící. V praxi totiž tak velký zkratový proud jističem ani nemůže projít, díky mírné strmosti nárůstu proudu vlivem jeho vyšší vnitřní impedance i při naprosto tvrdém zkratu jistič spolehlivě vypne mnohem dřív, např. už při 1kA. Paralelně k 630A deonu za trafem bych ho ale natvrdo také nedal, ale pro jištění HDO kdekoliv klidně s čistým svědomím. Bližší info hledejte u techniků výrobců (zdroj: Hager). Právě proto se ani nevyrábějí deony s vysokou vypínací schopností takto malých jmenovitých proudů.

TO Šalamoun.

Trochu víc popište tento problém.
1) Jedná se o hlavní vypínač nebo jistič

Pokud je to možé, snažím se signalizaci dělat způsobem, že si beru signál z pomocných kontatků hlavního vypínače,  nebo jističe. Převážná část výrobců, dodává pomocné signální kontakty, které dokáží signalizovat ZAP  a VYP.

Co se týká napájení, před hlavní vypínač nebo jistič osadím pojistkový odpínač OPV10/6A, jistič B2/1, kontrolku na dvěře přes signální kontakty hlavního jističe, nebo vypýnače. ;)

V podstatě se v praxi spíš používá i jiná varianta barev signálek:
pod napětím - bílá
vypnuto - zelená (bezpečný stav)

Zrovna nedávno jsme se u nás pustili do diskuze na toto téma. Naše zařízení má celkem 3 jističe. Hlavní jistič je MG 10A C.

Když to tedy shrnu:
kontrolka "Pod napětím"

1) může  být napájena za hlavním jističem zařízení, v našem případě bych jí další jištění nedával

2) může být napájena za (příp. před) hlavním vypínačem,zde ale musí být vybavena svým jištěním a řádně označena (obvod pod napětím i při vypnutém hlavním vypínači)

Hovoří pro tyto zásady nějaká norma? (norm)

To Jan Máchal: V podstatě je to asi dle toho, jak se příslušný projektant vyspí...,  ten kdo to takhle vymyslí, by si o tom měl něco přečíst.
Z pohledu obsluhy bílý svit kontrolky oznamuje, že je zařízení mimo provoz, nebo-li v klidovém stavu a na hlavním přívodu je napětí. Není důležité, zda je tato bílá kontrolka před a nebo za hlavním servisním vypínačem, popř. jističem, rozhoduje pracovní spínací prvek (např. stykač),  uvádějící zařízení v činnost. Po jeho sepnutí přijde ke slovu kontrolka zelená. Před stykačem bílá, za ním zelená. Zda je funkce zařízení i "Přívod či přípojnice pod napětím" je diskutabilní, závisí to na jeho charakteru, v mnoha případech není klidová kontrolka nutností a naprosto vyhovuje poue zelená indikace chodu.
Osobně upřednostňuji připojení bílé kontrolky až za hlavním servisním vypínačem nebo jističem. Obsluha tak má lepší přehled o správném chodu zařízení: nesvítí-li, pak je něco v nepořádku, nejde šťáva, byť i kvůli místnímu vypnutému a nebo vypadlému jističi.

Škoda, že zatím nikoho nenapadlo vyrábět bílou/zelenou kontrolku. Když si vybavím signálku se třemi kontakty G, W, N (Nulový) a s následující funkcí: napětí W/N = bílá, napětí G/N nebo G+W/N = zelená, jistě by šla dobře na odbyt.

Nechodí sem třeba někdo od ELECa nebo Shneider... atd?

Jen na okraj - zelenou kontrolku (ale třeba i jen mechanický štítek) lze použít jako indikaci klidového, přesněji vypnutého stavu. Jenže v kombinaci s červenou barvou a pro účely informace z hlediska servisního zásahu na samotném přístroji, rozvodu apod. Jde o upozornění montéra ve smyslu: červená = zákaz práce, pozor-pod napětím a naopak: zelená = volno, klidně pracuj, je vypnuto.
Přijde mi to ale jako dost nešťasné řešení. Rozlišovat a přemýšlet občas nad tím, zda ten panel na rozvaděči má být chápán jako pro obsluhu a nebo pro servisní účely je zbytečná zátěž navíc a v nemálo případech se to dá vyložit obojím způsobem. K tomu, abych se nehrabal v zařízení pod napětím mi stačí svit zelené, popř. bílé kontrolky (v podstatě je důležité, že něco svítí, tak tam šňaps asi bude...). Aby mi nebezpečí červená ještě více zdůrazňovala, je celkem na h...o, a o to víc, když je to za cenu komplikaci dvojích protichůdných významů červené a zelené. Třeba by to mohly mít další generace elektrikářů o něco jednodušší, kdyby se to v normách zjednodušilo.

Ale Eleco vyrábí dvoustavové signálky v různých barevných kombinacích.

 :) A kýho ďasa.... jsem to v katalogu přehlédl a nebo na to s odstupem doby možná i zapoměl. Stejně by ale W/G kontrolky mohlo dělat více výrobců ovladačů, zejména ti významější, aby bylo dosaženo větší shody v designu s prvky na panelu.
Ale že by byla zmiňovaná kontrolka hojně využívána, jsem zatím nezaregistrova l.  ??
Obzvláště ne ta s funkcí, kterou jsem zmiňoval: napětí na kontaktu W = bílá, napětí současně na kontaktech W+G = zelená. Být výrobcem dvoustavových signálek, tak mě tohle napadne skoro jako první.  o:-)  :)  ::)