Diskuse Elektrika.cz

Prosím řešme fyziku, nejasnost výkladu už tu smrdí třetí rok a montáže RCD na světelné okruhy "pro urážku revizákovy nohy" jsou skoro standard...

V bytě po rekonstrukci z 2020 mám od profíků za přepěťovkou B+C celkem 4ks RCD.
Dvě jednofázová charakteristik y AC pro světla a koupelny (spojené víceméně náhodně)
Jedno jednofázové charakteristik y AC pro ledničku (to mi hlava vůbec nebere)
Jedno třífázové charakteristik y B pro zbytek instalace (vč. zásuvek pračky/sušičky v koupelně)


V domě,   kde jsem si s §7 NV194 svým pánem i projektantem (žel nikoli revizákem) jsem neplánoval používat víc jak dvě RCD charakteristik y B (jen koupelna zvlášť).


Připadá mi bezpečnější mít za hlavním vypínačem a přepěťovkou jedno "slušné" RCD s charakteristik ou B než každou blbost, natož světelné okruhy, odbočovat kombijističem s charakteristik ou AC - speciálně v koupelně u zásuvek pro invertorovou pračku/sušičku je to z fyzikálního hlediska tuplovaná blbost. Kde jinde už řešit vyšší harmonické než u indukce, pračky a sušičky...

Zapojit všechna jednofázová RCD s charakteristik ou AC do série za třífázové RCD s charakteristik ou B nepřináší nic navíc (naopak lehce zmrší impedanci) a připojení na nezávislé okruhy naopak zhoršuje bezpečnost v koupelně a na světelných okruzích (pouze AC místo B).

Logika mi velí odjistit koupelnu jedním RCD B a zbytek domu druhým RCD B, přičemž všechny světelné okruhy pouze jističi B10 za RCD B pro zbytek domu.


Možná nejsem "ve fochu" 30let, ale já to chápu stejně jako tady pan Hlavatý (https://shorturl.at/elHRS). Připadá mi to jako chyba překladu nařízení EHK z francoužštiny a následně angličtiny. Třeba z britské implementace (https://shorturl.at/jmJVX) vůbec nevyplývá požadavek na samostatné RCD. Píše se tam, že RCD musí být (dává smysl) a že se typ AC nedoporučuje (taky dává smysl). Jako ideální pak instalace RCBO na všechno (děkujeme, to nás také napadlo).

Z revizáků co znám nebyl ani neden schopen rozumně vysvětlit přínos tohoto zapojení a paní školitelka při posledním prodloužení žádnou vyšší míru jistoty do diskuze také nepřinesla.

Jak to říct. "Tak to je" a "v normě píšou"... ...ta úprava vychází z evropského "normalizačního nařízení" a jeho výklad v našich podmínkách mi přijde zvrhlý. Či možná alibisticky opatrný.

Němci měli za války normy i na množství plynu do sprch a tvrzení "prostě se to tak dělá" mi přijde jako samolibá výmluva proč nad tím dál nepřemýšlet... ...takže jak? Je lepší odjistit světla RCD AC aby se revizi učinilo za dost nebo je připojit jističi B10 za RCD B protože to je po všech stránkách lepší chránič? Co přesně navíc získám?

BOže, to se špatně čte. Je to celé nějaké zmatené a moc nechápu o co vám vlastně jde.

Zjednodušeně.
Už zde několikrát proběhla diskuse nad tím, že AC chrániče nejsou vhodné pro použití v domácnosti. Namísto nich jsou vhodnější chrániče typu A, které stojí prakticky ty samé peníze, ale  jsou řekněme odolnější na DC složku a tedy je mnohem větší šance že budou fungovat tehdy, kdy nám mají zachránit majetek nebo život (opravdu velmi zjednodušeně)
Opravdu moc nevěřím tomu, že tam máte chránič typu B (pokud nevlastníte nabíjecí stanice staršího typu),   který pak stojí řádově 10 tisKč. Spíš se domnívám že tam máte kombinovaný jističochránič a jen nevíte jak přečíst ty údaje. Fotka by rozhodně mnoho napověděla a posunula nás blíže k řešení.
Jinak všeobecně - AC chránič reaguje pouze na AC proudy a DC složka jej může "oslepit" nebo úplně uspat, že nebude fungovat (proto je v mnoha zemích pro tyto aplikace zakázán a varují před ním i sami výrobci. Je určen do míst kde nehrozí žádné DC proudy
                         - A chránič je odolnější na DC pulsní proudy  
                         - B chránič snáší jak pulsní DC proudy, tak vyhlazené DC složky
pak máme ještě speciálnější chrániče, například F, určené pro frekvenční měniče a podobné aplikace.

V podstatě si můžete za cenu chrániče typu B, koupit více kombinovaných jistočochránič ů typu A a dodržet tak požadavky norem na počet chráničů/počet světelných okruhů. Získáte tím spolehlivější instalaci, kdy při závadě LED světla spadne (přestane fungovat) pouze část světel a ostatní budou funkční, což je mnohem bezpečnější a komfortnější.

Nevím jak to chápe pan Hlavatý, odkaz nefunguje  o:-)

Před rokem 2020 se chrániče "B" až tak moc nevyráběli!! (dance)

Fotka by nebola? Že máte v rekonštruovano m byte prúdový chránič typu B nie je síce technicky nemožné, ale je to tak nepravdepodobn é, že sa priam núka hľadať inú príčinu vášho aj nášho zmätenia. A že ho tam máte už 23 rokov, to by bola rarita hodná zvečnenia, ako naznačil p. Šohajda.

KDe jste vzal 23let? Tazatel píše o roce 2020

Nejsem přítel téměř centrálního RCD (pokud to není 300mA). Můj důvod pro to je asi malicherný - připojíte spotřebič s izolační poruchou a pak následuje velká tma, svícení mobilem a  cesta k rozvaděči.  Pokud nevíte kde je chyba, bude následovat odpojování okruhů pokus omyl.
Neříkám že musí být  na každý okruh separátní RCD ale s použítm zdravého rozumu se dají okruhy pro jeden  RCD sdružit do skupin. 2 RCD v sérii s totožnou citlivostí považuju ve většině připadů za kontraprodukti vní. 

“ Němci měli za války normy i na množství plynu do sprch”

A tohle víte prosím jak? Vy tu normu máte?

Tie roky ale letia!

Ja som prečítal 2000, pardon. Príliš veľa alebo príliš málo kofeínu.  :(

Zdravou úvahou normotvůrce nestimulujete (dance)

Normotvůrci jsou zalobovaní výrobci.

Tazatel se podivuje použití samostatného chrániče na lednici. Nechápe, že není dobré, aby se mu zkazilo maso, protože vypadl chránič kvůli vadné lampičce na nočním stolku. Možná to někdo dělal podle projektu, jehož autor dokonce něco uměl a uvažoval.

Začal by som rozborom povinnosti testovať chrániče (termíny, dôvody, zmysel), .. a všetky čo viem, nielen AC...,  o tom sa tu vôbec nedebatuje...

A potom napr. vyjadrením konkrétneho výrobcu, že do jakej hodnoty má ošetrených tých min. 6mA ktoré napr. jeho Áčko ešte nenasýtia..
Že či náhodou napríklad Idn 14mA neznefunkčí rovnako všetky jeho typy do najbližšieho termínu testovania...

Začal by som úvahou, že nie len poistenie, ale aj chrániče sa riadia nejakou štatistikou.

A prúd 6mA je pravdepodobne stanovený ako "dohodnutý",  tada taký, ktorý pokrýva výraznú väčšinu aplikácií.

Ak budeme pitvať "pípoviny",  nikam sa nedopracujeme. Niektoré veci je jednoduchšie zobrať ako fakt so snahou o pochopenie príčiny (napr. blesk versus Boh),  než sa snažiť hľadať výhovorky, ako to obísť.

Výborně.

Nepotřebuju stimulovat nikoho, (dance) natož normotvůrce ale právě to zařazení 3fázového chrániče pro zbytek budovy představuje bezpečnostní riziko, není to jen rozmrazená sváteční husa v mrazáku ale právě ta tma v celém domě v případě poruchy. Možná to vypadá jako blbost ale nelze počítat že v domě  bydlí jen mladí lidé co hravě zdolají schody po tmě, bez brýlí....atd. Proto si myslím že je užitečné rozvrhnout okruhy a jejich ochranu tak aby, jedna chyba nezpůsobila tmu v celém patře nebo v celém domě. Podobně je to s mrazákem, napájením plynového kotle atd. Je hezké že tam plánujete 2 RCD B ale z hlediska dopadů na funkčnost domu při poruše by bylo lepší použít víc chráničů a stačila by char A. O chrániči AC se tu už řeko vše.

Čo som si zatiaľ okolo tejto problematiky zistil, tak je to s veľkou pravdepodobnos ťou inak,..ale oki, nechajme tak..

PRosím, držme se tématu ať se nám to opět nezvrtne někam jinam.

Nicméně pro další posun v diskusi bude nutná jakákoliv reakce původního tazatele. Bez jeho doplnění není v podstatě nad čím diskutovat a dávat jakoukoliv radu. Ideálně pokud by vložil pár fotek.

Tak budou-li jističe dvou a čtyřpólové a světla vzata podle úvahy "fén ve vaně mi nesmí zhasnout koupelnu, hořící rychlovarka kuchyni" napůl z obou chráničů, dalo by se s tím docela žít.

Téma chráničů pro všechny světelné obvody se přetřásá i na zahraničních fórech, pochopení pro to moc není, zato podezření na lobby výrobců se objevuje často.

V slovenskej verzii normy 4-41 je doplnená národná poznámka:

Pod termínom samostatné obytné jednotky sa v kontexte tejto normy rozumejú autonómne, resp. samostatné domácnosti (napríklad byt, rodinný dom),  v ktorých údržba (výmena) svetelných zdrojov nie je vykonávaná formou dodávky služby primerane kvalifikovanou osobou.

A vtedy tam musia byť chrániče aj na svetelných obvodoch.

Takže mne hned napadlo, že světelné obvody, ve kterých jsou instalována svítidla s nevýměnnými LED zdroji, by mít RCD nemusely.  (dance)

Ale to byl jen takový myšlenkový úskok