Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: David79 15.06.2023, 19:22



Název: Jaké zvolit hodnoty varistoru pro přepěťovou ochranu?
Přispěvatel: David79 15.06.2023, 19:22
U pohonu garážových vrat nejspíš vlivem přepětí shořel varistor a přepálila se pojistka. Bohužel dodavatel mě nepotěšil, firma Hörmann prý opravuje pouze výměnou a bude to stát přes 5000kč.
Motor jsem otevřel a tam našel shořelý Varistor a přepálenou pojistku.
Popisek na něm ohořel, takže z něj moc bohužel nevyčtu. Přepájet to zvládnu, ale jaký koupit?
Když otevřu nabídku GME vidím Uac tam bych volil 300V. Nebo jít výš?
Pak tam udávají energii v Joulech. To chápu tak že je energie co Varistor pobere než shoří a výkon ve Wattech popř mW. Pojistka byla pomalá na 3,15A 250V.

A ještě obecnější dotaz. Garáž je napojená na sousedův rozvod. Porucha zjistil po vyskočení proudového chrániče (tvrdí soused, ale není si jistý co následně nahazoval). Jemu odešly napájecí adaptéry od Notebooku a wifi routeru, mě v garáži ještě adaptér od alarmu. Ale od chvíle co chránič nahodil mu zbytek spotřebičů a domácí rozvod normálně jel.
Dnes jsem otevřel nouzově garáž, jistič v mém rozvaděči byl nahozený, ale elektřina nejela. Soused nebyl doma, zavolal jsem mu on mi řekl kde najdu klíč od jeho domu. Zase byl vyskočený chránič, jističe všechny nahozené.
Soused má strach že přepětí bylo způsobeno mým motorem. Je to jediná změna v elektroinstala ci za poslední dobu (je nainstalovaný cca 14 dní).
Člověk co mi vrata instaloval mi nabídl že mi tam dá náhradní motor než opravím ten původní, ale já mám strach že se to bude opakovat, když neznáme příčinu.
Pokud by to bylo jednorázové přepětí Ok, vyskočil by chránič, ale mate mě jak to že dnes vyskočil podruhé. Soused nebyl doma, nic doma nezapnul. Ještě neměl koupené nové adaptéry, takže ani nevíme jestli zase přepětí (nic dalšího neodešlo)


Název: Re: Jaké zvolit hodnoty varistoru pro přepěťovou ochranu?
Přispěvatel: Petr Chalupa_ 15.06.2023, 22:09
Vše co shořelo, bylo napájeno za tímto chráničem? Z vašeho popisu se mi jeví jako možné, že může být na tom chrániči zapojena nula jinde, než na svorkách pro ni určených. Pak už stačí vybavení chrániče z jakéhokoliv důvodu a problém je tu. Nula se odpojí dříve, než fáze a mezifázové napětí je rázem na dvou spotřebičích, zapojených v podstatě v sérii. Ten "slabší" za to pak zaplatí svým životem.  (dance)
Než namontujete nový motor za 5k, doporučuji pozvat elektrikáře na kontrolu zapojení rozvaděče s chráničem.


Název: Re: Jaké zvolit hodnoty varistoru pro přepěťovou ochranu?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 15.06.2023, 23:19
Popisek na něm ohořel, takže z něj moc bohužel nevyčtu.
Z Vašeho příspěvku soudím, že se jedná o SupraMatic 3, SupraMatic 4 nebo ProMatic 4. Mám několik zdechlých zdrojů ze SupraMatic 3, a na žádném z nich nemá varistor žádný popisek.

Než se pustíte do výměny varistoru, vřele bych doporučil vyzkoušet zdroj připojený do sítě přes žárovku 60-100 W. Na 90% zjistíte, že je i tak po něm.

Jinak co se týče varistoru samotného, volte 275 V AC, největší,   jaký se tam vejde. Ve zdroji SupraMatic 3 by to byl z nabídky GME HITANO VCR14D431KAR (115 J),  ale při dobré vůli by se tam dal dát i TDK(EPCOS) B72220S0271K10 1 (151 J).

P.S. váš pohon nemá jak způsobit přepětí v síti. Příčina je buďto ve vadné elektroinstala ci (viz předchozí příspěvek),   nebo přišlo přepětí zvenku.


Název: Re: Jaké zvolit hodnoty varistoru pro přepěťovou ochranu?
Přispěvatel: Viktor Klemon 16.06.2023, 07:48
Padnutie FI mohol spôsobiť zomierajúci zdroj,
prepätie potom zle zapojený FI.

Ešte je ale na preverenie jedna vec:
Ak sa problémy objavili s montážou,
nemôže byť niekde  pri bráne navrtaný kábel ?
Pri dosť veľkom "štastí" by to mohol byť trocha poškodený N a niektorý z ostatných vodičov, to by mohlo spôsobovať pády FI, skraty a aj prepätie a to nepravideľne.





Název: Re: Jaké zvolit hodnoty varistoru pro přepěťovou ochranu?
Přispěvatel: David79 16.06.2023, 09:41
Motor je Promatic4.


Název: Re: Jaké zvolit hodnoty varistoru pro přepěťovou ochranu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 16.06.2023, 10:40
Měřit, měřit, měřit...
Když padá proudový chránič, měřit izolační stavy, unikající proudy...

Pokud to celé začalo při bouřce, je to na zamyšlení, jestli by to nechtělo "lepší" ochranu proti přepětí

Pokud to vzniklo "jen tak náhodou",  je to na proměření celé elektroinstala ce. On zkrat v jedné fázi může vyvolat špičku v ostatních na nějaké ty desítky milisekund, než vypadne jištění, ale je tam jisté podezření na vyšší úbytek napětí na N nebo PEN vodiči. A to může naznačovat vážnější problém


Název: Re: Jaké zvolit hodnoty varistoru pro přepěťovou ochranu?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 16.06.2023, 12:57
Motor je Promatic4.
Pak je tam varistor TVR14431M, ten HITANO VCR14D431KAR je přímý ekvivalent.


Název: Re: Jaké zvolit hodnoty varistoru pro přepěťovou ochranu?
Přispěvatel: Václav Třetí 16.06.2023, 14:36
Varistor neodejde sám od sebe, je třeba nejprve dohledat příčinu.


Název: Re: Jaké zvolit hodnoty varistoru pro přepěťovou ochranu?
Přispěvatel: David79 16.06.2023, 19:05
Tak dobrá věc se podařila, motor to rozdýchal po výměně varistoru a pojistky. Ještě jednou díky pane Fuku i ostatní.
Jinak záhada s přepětím zatím trvá. Sousedovi od včerejška chránič drží. Objednáme elektrikáře ať proměří rozvody. Chránič by měl být zapojený správně. Je tam už léta letoucí a cca 2 roky zpátky mu začla zlobit pračka a chránič poměrně často shazovala, tak počítám že kdyby to bylo tím, přepětí by se projevilo už tehdy. 
Ještě jeden hloupý dotaz pro lidi s křišťálovou koulí.
Další soused ob jeden dům přes ulici v tu dobu svařoval a svářečka mu vyhodila 2x jistič. Může to souviset?


Název: Re: Jaké zvolit hodnoty varistoru pro přepěťovou ochranu?
Přispěvatel: Pavel Čermák 16.06.2023, 19:23
Co se týká vybavování chrániče na pračce, je naprosto bežné, že se zhorší izolační stav
topení a zpravidla po zapnutí topení chránič vybaví -občas to dokonce dokáže i nové těleso.
Obvykle poůže 1-2 vyprání při zapojení mimo chránič. Někdy se tak projevuje i vadný filtr
na vstupu pračky -pak padá chránič okamžitě po zapnutí do zásuvky.


Název: Re: Jaké zvolit hodnoty varistoru pro přepěťovou ochranu?
Přispěvatel: David79 16.06.2023, 19:30
Teď to po sobě čtu a vidím že jsem to napsal blbě. Zlobící pračku soused ty 2 roky zpět vyměnil, takže ta už chránič nevyhazuje. Psal jsem to proto že někteří jako příčinu přepětí podezírali špatně zapojený chránič. Kdyby to tak bylo, asi by přepětí udeřilo už před těmi 2 lety.


Název: Re: Jaké zvolit hodnoty varistoru pro přepěťovou ochranu?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 16.06.2023, 20:07
motor to rozdýchal po výměně varistoru a pojistky
To pak tedy vypadá,  že přepětí opravdu vzniklo problémem na N příp. PEN vodiči. Přepětí od blesku by mělo na té desce ničivější účinky. Do doby, než najdete příčinu, bych nechal pohon odpojený.
Jestli bez něj nemůžete být, dá se napájet z 24V akumulátoru (klidový odběr 50-100 mA).


Název: Re: Jaké zvolit hodnoty varistoru pro přepěťovou ochranu?
Přispěvatel: David79 16.06.2023, 20:56
Díval jsem se na archiv meteo detekce blesků. Nejbližší zaznamenané v té době byly v Polsku. Já bydlím kousek od Brna, takže blesk fakt asi ne. Motor zatím nechám odpojený a počkáme na elektrikáře.


Název: Re: Jaké zvolit hodnoty varistoru pro přepěťovou ochranu?
Přispěvatel: Miroslav Revús 19.06.2023, 07:33
Co se týká vybavování chrániče na pračce, je naprosto bežné, že se zhorší izolační stav
topení a zpravidla po zapnutí topení chránič vybaví -občas to dokonce dokáže i nové těleso.
Obvykle poůže 1-2 vyprání při zapojení mimo chránič. Někdy se tak projevuje i vadný filtr
na vstupu pračky -pak padá chránič okamžitě po zapnutí do zásuvky.


 (mimo)
V mojom prípade to bol motor znečistený prachom z uhlíkov.


Název: Re: Jaké zvolit hodnoty varistoru pro přepěťovou ochranu?
Přispěvatel: Petr Fiedler 20.06.2023, 16:26
Jen na okraj: Docela zajímavé jsou hybridní varistory GMOV - varistorová část není trvale namáhána napětím, takže "nestárnou" a dají se použít jako přímá náhrada klasických varistorů.

https://cz.farnell.com/c/ochrana-obvodu/tvs-potlaceni-mzikoveho-napeti/tvs-varistory?produktova-rada=gmov-series