P Doležal
Neverifikovaný uživatel @2
Offline
|
|
« kdy: 11.12.2023, 20:37 » |
|
Prosím řešme fyziku, nejasnost výkladu už tu smrdí třetí rok a montáže RCD na světelné okruhy "pro urážku revizákovy nohy" jsou skoro standard... V bytě po rekonstrukci z 2020 mám od profíků za přepěťovkou B+C celkem 4ks RCD. Dvě jednofázová charakteristik y AC pro světla a koupelny (spojené víceméně náhodně) Jedno jednofázové charakteristik y AC pro ledničku (to mi hlava vůbec nebere) Jedno třífázové charakteristik y B pro zbytek instalace (vč. zásuvek pračky/sušičky v koupelně) V domě, kde jsem si s §7 NV194 svým pánem i projektantem (žel nikoli revizákem) jsem neplánoval používat víc jak dvě RCD charakteristik y B (jen koupelna zvlášť). Připadá mi bezpečnější mít za hlavním vypínačem a přepěťovkou jedno "slušné" RCD s charakteristik ou B než každou blbost, natož světelné okruhy, odbočovat kombijističem s charakteristik ou AC - speciálně v koupelně u zásuvek pro invertorovou pračku/sušičku je to z fyzikálního hlediska tuplovaná blbost. Kde jinde už řešit vyšší harmonické než u indukce, pračky a sušičky... Zapojit všechna jednofázová RCD s charakteristik ou AC do série za třífázové RCD s charakteristik ou B nepřináší nic navíc (naopak lehce zmrší impedanci) a připojení na nezávislé okruhy naopak zhoršuje bezpečnost v koupelně a na světelných okruzích (pouze AC místo B). Logika mi velí odjistit koupelnu jedním RCD B a zbytek domu druhým RCD B, přičemž všechny světelné okruhy pouze jističi B10 za RCD B pro zbytek domu. Možná nejsem "ve fochu" 30let, ale já to chápu stejně jako tady pan Hlavatý. Připadá mi to jako chyba překladu nařízení EHK z francoužštiny a následně angličtiny. Třeba z britské implementace vůbec nevyplývá požadavek na samostatné RCD. Píše se tam, že RCD musí být (dává smysl) a že se typ AC nedoporučuje (taky dává smysl). Jako ideální pak instalace RCBO na všechno (děkujeme, to nás také napadlo).
Z revizáků co znám nebyl ani neden schopen rozumně vysvětlit přínos tohoto zapojení a paní školitelka při posledním prodloužení žádnou vyšší míru jistoty do diskuze také nepřinesla.
Jak to říct. "Tak to je" a "v normě píšou"... ...ta úprava vychází z evropského "normalizačního nařízení" a jeho výklad v našich podmínkách mi přijde zvrhlý. Či možná alibisticky opatrný.
Němci měli za války normy i na množství plynu do sprch a tvrzení "prostě se to tak dělá" mi přijde jako samolibá výmluva proč nad tím dál nepřemýšlet... ...takže jak? Je lepší odjistit světla RCD AC aby se revizi učinilo za dost nebo je připojit jističi B10 za RCD B protože to je po všech stránkách lepší chránič? Co přesně navíc získám?
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #1 kdy: 12.12.2023, 04:07 » |
|
BOže, to se špatně čte. Je to celé nějaké zmatené a moc nechápu o co vám vlastně jde. Zjednodušeně. Už zde několikrát proběhla diskuse nad tím, že AC chrániče nejsou vhodné pro použití v domácnosti. Namísto nich jsou vhodnější chrániče typu A, které stojí prakticky ty samé peníze, ale jsou řekněme odolnější na DC složku a tedy je mnohem větší šance že budou fungovat tehdy, kdy nám mají zachránit majetek nebo život (opravdu velmi zjednodušeně) Opravdu moc nevěřím tomu, že tam máte chránič typu B (pokud nevlastníte nabíjecí stanice staršího typu), který pak stojí řádově 10 tisKč. Spíš se domnívám že tam máte kombinovaný jističochránič a jen nevíte jak přečíst ty údaje. Fotka by rozhodně mnoho napověděla a posunula nás blíže k řešení. Jinak všeobecně - AC chránič reaguje pouze na AC proudy a DC složka jej může "oslepit" nebo úplně uspat, že nebude fungovat (proto je v mnoha zemích pro tyto aplikace zakázán a varují před ním i sami výrobci. Je určen do míst kde nehrozí žádné DC proudy - A chránič je odolnější na DC pulsní proudy - B chránič snáší jak pulsní DC proudy, tak vyhlazené DC složky pak máme ještě speciálnější chrániče, například F, určené pro frekvenční měniče a podobné aplikace. V podstatě si můžete za cenu chrániče typu B, koupit více kombinovaných jistočochránič ů typu A a dodržet tak požadavky norem na počet chráničů/počet světelných okruhů. Získáte tím spolehlivější instalaci, kdy při závadě LED světla spadne (přestane fungovat) pouze část světel a ostatní budou funkční, což je mnohem bezpečnější a komfortnější. Nevím jak to chápe pan Hlavatý, odkaz nefunguje
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #4 kdy: 12.12.2023, 08:22 » |
|
. A že ho tam máte už 23 rokov, to by bola rarita hodná zvečnenia, ako naznačil p. Šohajda.
KDe jste vzal 23let? Tazatel píše o roce 2020
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
|
|
|
Václav Třetí
Offline
|
|
« Odpověď #9 kdy: 13.12.2023, 09:19 » |
|
Zdravou úvahou normotvůrce nestimulujete
Normotvůrci jsou zalobovaní výrobci. Tazatel se podivuje použití samostatného chrániče na lednici. Nechápe, že není dobré, aby se mu zkazilo maso, protože vypadl chránič kvůli vadné lampičce na nočním stolku. Možná to někdo dělal podle projektu, jehož autor dokonce něco uměl a uvažoval.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
|
|
David Hruda
Offline
|
|
« Odpověď #12 kdy: 13.12.2023, 12:54 » |
|
.., o tom sa tu vôbec nedebatuje...
Výborně.
|
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy... Smluvní partner společnosti EG.D Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika Jih ČR www.elektro-hruda.cz
|
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #15 kdy: 13.12.2023, 19:21 » |
|
PRosím, držme se tématu ať se nám to opět nezvrtne někam jinam.
Nicméně pro další posun v diskusi bude nutná jakákoliv reakce původního tazatele. Bez jeho doplnění není v podstatě nad čím diskutovat a dávat jakoukoliv radu. Ideálně pokud by vložil pár fotek.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
Offline
|
|
« Odpověď #17 kdy: 14.12.2023, 07:06 » |
|
Téma chráničů pro všechny světelné obvody se přetřásá i na zahraničních fórech, pochopení pro to moc není, zato podezření na lobby výrobců se objevuje často.
V slovenskej verzii normy 4-41 je doplnená národná poznámka: Pod termínom samostatné obytné jednotky sa v kontexte tejto normy rozumejú autonómne, resp. samostatné domácnosti (napríklad byt, rodinný dom), v ktorých údržba (výmena) svetelných zdrojov nie je vykonávaná formou dodávky služby primerane kvalifikovanou osobou.A vtedy tam musia byť chrániče aj na svetelných obvodoch.
|
You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest) But I am :-)
|
|
|