Diskuse Elektrika.cz

Při výstavbě RD mi elektrikář natáhl z rozvaděče v 1NP  do rozvaděče 2NP kabel který přikládám na fotce. Jedná se o kabel o čtyřech žílách (žlutozelená, šedá, hnědá a černá). Na můj dotaz proč volil tento kabel odpověděl: že bude lepši když budu mít v 2NP tři fáze.
Mé zadání bylo že vše musí odpovídat normám i barva kabelu nechybí tam náhodou modrý vodič?
Kabely už mám zazděné, ale dalo by se to ještě vysekat.
Vím, že když se zeptám znovu elektrikáře dostanu stejnou odpověď a revize se bude dělat až nakonec což by mohlo být nákladné a nemluvím o tom, že pravděpodobnos t že to RT přehlídne je vysoká u zazděného kabelu.
Nejde mi ani tak o průřez, ale o absenci modrého vodiče, dle PD měl být jen jeden rozvaděč. Bohužel tam by se vše nevešlo tak se to řeší druhým rozvaděčem v 2NP.

Jaký je průřez vodičů?
Sice píšete, že vám o průřez nejde, ale ten je v tomto případě rozhodující.
Děláte to bez projektu, takže asi tomu elektrikáři věříte. Nebo se mýlím?

Průřez si neodhadnu tipovat ale je to opravdu silný kabel a myslím, že tam problém nebude. Délka kabelu maximálně 4m.
Elektrikáři nevěřím, protože aby dostal zaplaceno řekne cokoliv. A jestli se objevý závada při revizi na tomto kabelu tak vede přes koupelnu a to bych fakt nerad nechával předělávat.
Celé 2NP mělo být svedené do jednoho rozvaděče v 1NP takže se jedná o změnu PD.

Průřez je na tom kabelu napsaný. CYKY-J 4x??.
Jestli je to 10, pak tam modrý vodič být (pravděpodobně) nemusí, ale mělo by se to posoudit na místě se všemi souvislostmi.
Myslím, že vám nic nebrání pozvat si na místo NEZÁVISLÉHO revizního technika a nechat si to zkontrolovat.

Na kabelu máte nápis (z fotky né  úplně zřetelný) jeho součástí by něl být uveden i průřez.Opište sem celý text a půjde lépe něco určit.
Pokud není celí text dostupný (již pod maltou) změřte průměr jednoho holého vodiče a uveďte to jako zpřesnění.
Pokud máte další pochybnosti klidně se o ně podělte fotkou.
Jestliže máte více pochybností ničemu neuškodí obrátit se někoho dalšího viz rada p. Hrudy.

Uvrhl jste se do klasické lidové pasti, kdy si pozvete elektrikáře a nedáte mu přesné instrukce v podobě technické dokumentace. Elektrikář má teď výhodu, protože si může vybrat jak to udělá sám. Omezuje ho pouze soulad s technickými normami, které však není důvod nedodržet. To ale nemá nic společného s technickou dokumentací, podle které revizní technik pak kontroluje, zda to bylo správně instalováno.

Řešit počet žil jejich barvu a průřez, místo uložení, bod rozdělení TN-C až při realizaci elektroinstala ce je trochu pozdě a rychlořešení bývají později příčinou problémů. Když sem pošlete více podrobností, určitě kolegové uvedou svůj pohled na věc. Přes to však je pro vás nejlepším řešením pozvat revizního technika který to projde, posoudí s existujícími dokumenty, navrhne změny a pak zakreslí do dokumentace. A ten elektrikář udělá to, co bude mít na tom dokumentu. To je práce elektrikáře.

Pokud se bude zdát revizní technik drahý, nedivte se. Jeho prací není projektování.

Pokud se jedná o 4m snadno nyní vyměnitelné, tak raději kabel s modrou žilou.
Platí pravidlo rozdělit PEN co nejdříve.

Souhlasím, je to jistě lepší řešení. Navíc bych připravil ještě CY zeleno/žlutý vodič přímo od MET svorkovnice.
Nicméně pokud jde o kabel CYKY 4x10mm či větší průřez, je dodrženo normové minimum i bez toho modrého vodiče. Na tom se jistě všichni shodujeme. Tedy pokud je rozdělení PEN vodiče v původním rozvaděči (což lze předpokládat) a ne hned za elektroměrem. To by pak bylo špatně. Jak psali kolegové, je k tomu potřeba mít trochu více informací.

A to jsem vybíral firmu s 30 letou praxí a rozhodně jsem měl levnější nabídky….
I tak některé odpovědi ve mě nechávají smíšené pocity co se barev kabelů týče. Je vidět že odvětví elektro má před sebou velký kus práce co se normalizace týče.

Dle porovnání s palcem držícího kabel to 4x10 bude.
Pokud to není tedy paleček těžce pracujícího dítěte (rohovina kůže je ztvrdlá).

30 let praxe je z mnoha důvodů zas moc.

Věřte, že norem pro toto odvětví je víc než dost. Odpovědi k těm barvám, které tu čtete, neznamenají, že v tom diskutující tápou. Znamenají, že obě varianty jsou možné, avšak při použití varianty bez modrého vodiče je zde několik dalších věcí, které je potřeba dodržet.
Osobně si myslím, že zde byl kabel 4x10 použit jen pro to, že elektrikáři zbyl z jiného kšeftu, kdy s ním třeba připojoval dům. Jinak mi použití nedává smysl ani z funkčního hlediska (2 body rozdělení, nedostupnost kvalitního přizemění v patře...),  ani z hlediska ekonomického, kdy by např. kabel 5x6 vyšel ještě levněji.

Buď 5x6mm CYKY nebo se zavřenými oči 4x10 CYKY.... box
Ještě bych natáhnul kabel /alespoň do dělám/ min. 3x1,5mm pro možný budoucí zapojení třeba el. boileru, přímotopů a pod...4m není problém v ceně, pak po omítnách a malování už bude problém!
Bez projektu!

Rozhodně si nemyslím, že v tom diskutující tápou právě naopak…
Je to přesně jak píšete, teď jsem koukal na kabel a je na něm CYKY-J 4x10.
Co je horší tak mám stejný kabel i na přívodu do domu a to se mohu jít rovnou oběsit…

Kdepak máte domeček?
Nemusí být tak zle, chtělo by to pročmuchat, zaměřit se na nejslabší místa instalace, a tyto třebas posílit.

Nevěšte se, tento typ kabelu je určený na přívod do domu. (Za předpokladu dostatečného průřezu.) Mezi rozvaděči už je ale zvolený nevhodně. Vyměňte ho, pokud to není složité, 4m nestojí za diskusi.

Proč? 4x10 je tam (zřejmě) správně.

Zanechte zbytečného filosofování. Získal jste asi tak miliontionu potřebných informací z oboru elektro, tak se nedivte smíšeným pocitům.

Btw. chtěl bych vidět ten projekt, podle kterého to nejde udělat, protože "se to tam nevejde". Předpokládám projekt ve stupni DSP...

Pak je ta 4x10 v pořádku, ještě bych považoval za rozumné propojit rozvaděč v patře s MET samostatným vodičem, už kvůli možnosti instalace SPD.

Abych to tedy shrnul jestliže někteří tvrdí že 4x10 (barvy žlutozelená, šedá, hnědá, černá) je správně, že se to používá jako přívodní kabel. Jakou barvu v mém případě bude mít vodič N?

Na tom není nic horšího. Je to běžný standard. A protože už víme že ten samý kabel máte do prvního rozvaděče, tedy je bod rozdělení v něm, není ani použití toho kabelu k napájení podružného rozvaděče špatně. Jde jak jsem už psal, o takové normové minimum.
Co bych ovšem rozhodně doporučil, je doplnění kabelu pro HDO (takzvaný nízký tarif NT nízký tarif - jak už upozornili kolegové) a osobně bych doporučil i ten vodič CY vedený ke svorkovnici MET. Na té svorkovnici se potkávají všechny různé potenciály z různých sítí a zařízení z celého domu a jsou připojené na potenciál země, který bývá vyveden ze základového, nebo jiného zemniče. Navíc je to důležité místo, které správně přizemní bod rozdělení vodiče PEN. Tedy zjednodušeně řečeno.


Vodič N má vždy světle modrou barvu a ve vašem případě vznikne rozdělením funkcí zeleno/žlutého vodiče

PEN - na přívodu

po rozdělení o kterém se zde mnohokrát píše (bod rozdělení)

PE  - ochranný vodič
N    - pracovní vodič

Pokud vás to zajímá více, dost se to rozebíralo zcela nedávno třeba zde https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,48377.0/topicseen.html (https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,48377.0/topicseen.html)

Shrnutí - nemáte to provedené špatně. Jen je to potřeba trochu "doladit" - viz pár připomínek. Možná by to chtělo více komunikovat s tím elektrikářem.

To co píšete mi dává smysl a už to psal i pan Chalupa…. Ale pokud to nechám takto kde ten 4x10 půjde do 2NP a tam bude rozdělen na 3f tak 2NP by nemělo PE vodič. Jak na přívodu tak do 2NP je ten HDO kabel natažený ale i tak chybí to uzemnění které by mělo vést do té skříňky pod hlavním rozvaděčem. Přikládám foto.

Určitě budu vše řešit s těma elektrikářema ale chci být připraven. Ani nevíte co to bylo je sem dostat na tu montáž na hrubo…

Na vašem místě bych použil ještě jednu rezervní, prázdnou chráničku mezi rozvaděči a ideálně i z rozvaděče 2NP do půdního prostoru. Stavíte na ytongu, do něj je hračka udělat drážku. Za pár let to možná oceníte, až se rozhodnete rozšiřovat instalaci třeba o elektrárnu.

Ale mělo. Máte vodič PEN, který spojuje funkci ochrannou a pracovní. V rozvaděči se pak rozdělí na PE a N . Už jsem vám to psal a podrobně je to v tom odkazu.


Jj, správně. Nechte ho doplnit a vše je OK.



Jj, také dobrá připomínka  (drinks)

Ten pomocný rozvaděčík bych použil namísto krabice s MET a ubytoval v něm zrovna svodič.

Pane Franěk snažil jsem se pročíst to vlákno bohužel můj mozek nedokáže pochopit Vaši větu : že se PEN rozdělí na PE a N, tak aby PE bylo PE a N bylo N to prostě moje hlava nevezme. Asi bych něco podobného musel vidět naživo.

Nehledejte na tom nic složitého, prostě se na jeden vodič vhodným způsobem pomocí svorkovnic připojí další. Některé budou modré (N) a jiné zelenožluté (PE). Na ten přívodní zeleno/žlutý (PEN) by se měla dát modrá návlečka, aby bylo na první pohled jasné, že plní obě funkce. Platí pravidlo, že jakmile dojde k rozdělení, už se vodiče PE a N nesmí spojit, ačkoli na začátku spojené jsou. Proto jsem jsem zastánce jednoho rozdělení PEN v domě, přijde mi to srozumitelnějš í. A proto jsem i doporučoval vyměnit ten kousek kabelu.

Tady je důležité, jestli je firma schopna odborného růstu, nebo se pořád snaží něco dělat tak, jak před 30 roky začala.
------
Tak ještě jednou:
PEN vodič má 2 funkce, ochrannou i pracovní.
Po rozdělení má N pracovní funkci a PE ochrannou funkci
Protože je doporučeno bod rozdělení PEN na N a PE přizemnit, lepší by bylo mít již jako bod rozdělení rozvaděč v 1NP a dál pokračovat "pětivodičově"
Můžete porovnat rozdíl ceny kabelu 4x10 s 5x4 (případně 5x6 i když to nepovažuji za nutné)