Diskuse Elektrika.cz

Téměř bez povšimnutí se objevila tato zpráva. Domnívám se, že zrovna v této cenově neklidné době to je velmi zajímavé téma, jak pro elektrikáře, tak především pro integrátory domácí automatizace a v neposlední řadě i pro naše zákazníky.

https://www.denik.cz/ekonomika/ekonomika-chytre-elektromery.html?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_source_zon e_name=hpfeed.sznhp.box&dop_vert_ab=0&dop_vert_id=leg0&dop_id=16322328 (https://www.denik.cz/ekonomika/ekonomika-chytre-elektromery.html?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box&dop_vert_ab=0&dop_vert_id=leg0&dop_id=16322328)

Osobně nic takového nepotřebuji. Tvrzení, že spotřebitel ušetří je stejně tak prázdnou větou jako akční leták z Penny, Lídlu, Kauflandu a podobně. Elektroměr má měřit a třeba odesílat data ale aby mi něco řídil ...
 (dabel)

No, ohánějí se 2-3% možné úspory, což není nereálné, i když přesně nechápu, jakým způsobem by se to mělo konat. Spíš se domnívám že je to krok k tomu, abychom kupovali energii v době kdy je cenově výhodnější a více spořili v době drahého nákupu. Pak bych úsporu viděl, ale zřejmě by to bylo ve spojení s nějakou aplikací.
Také "férovější" přecházení mezi obchodníky, kdy bude celkem snadné pro fakturaci využít získaných údajů z elektroměrů, namísto odhadu.
Pro mne jako integrátora je to možná jedna z možností, jak více zapojit domácí spotřebiče a technologie do celkově úspornějšího objektu. Tím tedy snižovat náklady na energie a provoz objektů. Počkáme si co nám to ve finále jako uživatelům a integrátorům přinese. Možná jsem příliš velký optimista, i když je mi jasné, že rozhodně nepůjde využít všech možností hned, po jejich nasazení. Ale stále věřím že technika je od toho, aby nám pomáhala.

Taky očekávám, že zavedení těchto měřičů je jen první krok a tím druhým bude fakturace elektrické energie v časových pásmech (třeba po hodinách),  na co budou řídící systémy domu schopny reagovat a spínat některé spotřebiče jen v "levných" hodinách.

Tedy hovoříte o blokování v nevýhodném tarifu.
Pán tam píše zase o "chytrém" elektroměru, možná on sám ho za chytrý taky nepovažuje ale jen překládá původní výraz "smart meter". Ať již je algoritmus v elektroměru nebo v cloudu to neznamená, že kusu plastu přisoudím chytrost.

Dovedu si představit, že AI vysleduje z dlouhodobého šmírování odběrů nějaké křivky a podle nich může plánovat a řídit (blokovat spotřebiče). Rozumím. Vše OK, pokud spotřebitel bydlí stále na jednom místě a pouští pravidelně určité TZ. Myslím, že většina spotřebitelů je k tomuto účelů vhodná.

Pak existuje menšina, která má pravidelnosti zcela jiné a řídí si to sami.
Myslím, že právě letošní rok (díky problematice plynu) bueme hledat různé cesty jak jinak ... A dovolím si tvrdit, že to nezůstane u pořízení jiného zdroje energie. Bude to o vhodných kombinacích v určitém čase. Tedy o měření a regulaci. Pokud to přeložit spotřebiteli, pak o chytrých, chytřejších a i prudce inteligentních krabičkách.

Souhlasím a sám na tom pracuji u sebe doma již několik let. Přiznávám že do teď trochu vlažněji, ale po tom co se loni stalo na trhu s energiemi a hlavně po přepadení Ukrajiny Ruskem a následné krizi okolo plynu a paliv (tedy i elektriky) už začínám pracovat na dotažení svého projektu.

Odberateľ neušetrí nič. Žiadne 2-3% . Citlivosť IMS je vysoká a zaznamená aj to, čo indikčný nie.
 Neviem si predstaviť ako zákazník dosiahne, aby mu distribučky ponechali indikčný a hlavne prečo. Po výmene elmera dôjde k navýšeniu spotreby a niekedy dosť výrazne. To čo boli straty v sieti sa rozpočítava čiastočne. Pôvodné necitlivosti merania si platí každý sám.
         Pre dodávateľa el. energie majú len výhody. Vyššia citlivosť, možnosť odpočtu na diaľku, hlásenie narušenia plomby, možnosť čiastočnej  odstávky ,  to všetko bez nutnosti výjazdu technika. No a samozrejme možné meranie a adekvátna odmena za dodávky a odbery, ktoré nie sú dohodnuté.
Na Slovensku - východ - sa menia snáď už 10 rokov a takmer väčšina indukčných je zamenená za IMS. Nevýhody som nepostrehol.
  To šmírovanie a sledovanie kriviek a fakturovanie v čase je dnes na úrovni urban legend. Extrémne šetrenie je tiež cesta do pekla. Zvyšuje to celkovú cenu energie. Fixné náklady dodávateľa ostanú rovnaké, či sa odoberie 1MWh alebo 1TWh. Len je rozdiel v ich rozpočítaní a dopadu na 1kWh.

No, já už snad ani nevím o odběrném místě okolo sebe, kde by zůstal "indukční" elektroměr. Všude už potkávám pouze "moderní" elektroměry, které nemají neduhy "indukčních" elektroměrů a měří mnohem přesněji.


Ano, dnes to není možné. Možná právě proto se začínají nasazovat "chytré" elektroměry. Právě o tom zde diskutujeme.
Navíc zde nikdo nepíše o extrémním šetření, ale o 2-3% úspor. Tedy v prvním kroku. Pokud by se v budoucnu začalo měřit i v jakém čase odebíráte energii a byla by v různých časech i různá cena, pak mi automatizace budov ve spolupráci s technologiemi, může ušetřit klidně desítky procent. Předpokládám něco okolo 15-20% ve fakturaci. Ne ve spotřebě.  (norm)

Navíc to nebude rozhodně v řádu 1-2 let, ale předpokládám, že se bavíme o 5-10 letech, kdy se začne cokoliv v praxi skutečně řešit. Ale nepochybuji o tom, že to prostě přijde a vůbec to nevnímám jako šmírování. Jde jen měření s aktuálními daty v čase. Kdo se bude snažit, má šanci na úspory. Kdo ne, holt si připlatí. Při cenových pohybech na energetickém trhu, nás nemůže nic jiného čekat. Čas socialistické rovnosti a cen stabilních 10 let je prostě pryč. To už si lidé musí konečně uvědomit.

Dovedu si představit, že "smart meter" bude mít bezpečné univerzální rozhraní pro napojení systémové instalace (v reklamštině pro inteligentní elektroinstala ce). Systémový integrátor ví jak využít, ovšem kutil zase ví, jak pokazit.

Tak to je iná. Bol som v tom, že ide o systémy IMS tzv smart elektromery. V článku som sa dočítal, teda skôr vytušil ,  že ide o IMS.
 O aké elektromery s akými funkviami vlastne ide?

NÚKIB vydal Varování před použitím chytrých elektroměrů ze zemí s nedůvěryhodným právním prostředím  (https://www.nukib.cz/cs/infoservis/hrozby/1837-nukib-vydal-varovani-pred-pouzitim-chytrych-elektromeru-ze-zemi-s-neduveryhodnym-pravnim-prostredim/)
Varování se týká provozovatelů distribučních soustav elektřiny, kteří jsou povinni při nákupu technologie smartmeteringu zvážit hrozbu v analýze rizik a přijmout adekvátní opatření ke snížení identifikované ho rizika v procesu výběru dodavatele technologií.

Varování se sice netýká soukromých osob ani jiných společností, které jsou pouhými odběrateli elektrické energie a neprovozují distribuční soustavu elektřiny - ale zřejmě i jako odpočtový elektroměr je nutno vybrat politicky důvěryhodný výrobek.
Důvěryhodní dodavatelé se údajně poznají tak, že pochází ze zemí Evropské unie, Evropského hospodářského prostoru, Organizace pro hospodářskou spolupráci a rozvoj či Severoatlantic ké aliance.
P.S.
Nevím, jak to budou provozovatelé vybírat - nepochybně budou mít své vlastní firmware ... ale z principu věci: žádný takový systém není 100% bezpečný.

Že by smart elektroměry přinesly nějaké reálné úspory je fikce. A i ty reálné důvody zavádění jsou jiné. EU totiž chce zrušit systém zálohových plateb (s jedním ročním odečtem),  a tlačí na přechod odečtů na měsíční bázi. A to lze kapacitně zvládnout jen se smart elektroměrem.
Kolem těchto hračiček lze vymyslet tisíc a jeden způsobů jak domněle něco, někde a nějak ušetřit. Sám jsem jich slyšel hromady, ale sám jsem k tomu hodně skeptický. Nepřinese to žádné reálné úspory. V ideálním případě nula od nuly pojde. Tj. těch pár střízlivých benefitů (které se skutečně projeví a nezneguje je něco jiného) jakžtakž vyváží mnohem vyšší finanční náročnost a z toho plynoucí vyšší poruchovost.

"CHytré" elektroměry mohou mít za následek i pěkný BLACK OUT!
Distribuční firmy šetří, kupují chytré elektroměry v pochybných oblastech a toto může způsobit že jednou bude TMA!! ;D
Je to schválením evropské legislativy.Že  musí distrubuční společnosti začít nasazovat tyto chytré elektroměry.
Jak praví NÚKIB, mají přístup k síťi internetu a mohou se internetoví piráti do nich nabourat,
a vypnout domácnostem a firmám elektřinu na dálku. (dance)

Myslím, že poměrně přesně důvod vysvětluje tenhle odkaz: https://www.sciencedirect.com/topics/engineering/smart-metering
"Smart metering is the main initiative for fulfilling the objectives of smart grid (SG). Smart grids solve critical problems like balancing of renewable, customer operations, peak management, and many more. Undeniably, smart metering reduces the commercial losses, monitoring of energy (real time or near real time),   energy theft detection, enhancement in grid reliability, and leads to better revenue as well as tariff management. Further, it introduces innovative tariff structures and dispatches accurate bills based on meter data..."
Takže řízení příkonu a management cen budou jedněmi z důležitých prvků. Ono v souvislosti s nařízením EU, že od roku 2025 budou muset mít všechny nové či rekonstruované komerční objekty fotovoltaiku na střeše (a od roku 2029 se to bude týkat všech objektů včetně RD) a že distributoři budou povini přetoky vykupovat, to ani bez smart gridu nepůjde. Stejně tak bude nutný kvůli povinnosti instalace nabíječek e-aut, kde také budou jejich výkon a cena proměnlivé dle zatížení sítě. Atd atd.
Ony ty výhody ani tak nebudou pro uživatele, ale pro distributory, aby se jim síť nepoložila.

Osobně zastávám názor, že v 90% případů směrnic Bruselu, je postaveno na hlavu. (zle)

Vypnout elektřinu jak, když se nic nepíše o ovládání koncových spotřebičů? Sám elektroměr asi těžko něco vypne nebo zapne.

Jiří, existují elektroměry, které dokáží vypnout elektrické zařízení, za tímto elektroměrem připojené. A to dálkově. :)

Ono ani tak nejde o vypnutí, to by ostatně nemělo velký efekt, protože vypínat se budou spotřebiče, u kterých se očekává, že budou vypínané. Horší by bylo záměrné současné zapnutí "všeho",  což by vedlo k přetížení sítě a případnému blackoutu. Navíc lze předpokládat, že smart-grid může poskytnout útočníkovi lepší představu o využití sítě a tedy zvolit vhodnou dobu pro útok. A také síť může pracovat s menšími rezervami, protože bude více spoléhat na možnost řízení.

Elektroměry s odpínači jsou už dávno nasazeny a začla s tím bývalá VSE. Velmi praktická záležitost v tzv vyloučených lokalitách, nebo nogo zónách.
Přínos elektroměru s komunikací, je pro běžného uživatele s obvyklými 5-10 MWh za rok nulový, no a ten kdo topí, a prožene přes hodiny 20MWh a víc za rok, tomu bude sledování grafů spotřeby akorát narušovat duševní zdraví.
Takže zase jen pro technické hračičky, protože běžný uživatel chce teplo, světlo a uvařit žvanec.
Tak nějak počítá s tím, že to bude něco stát a nemá potřebu se stresovat a omezovat za každou cenu, natož za nějaký monitoring odběru platit.

Celá smart gird je unijní vynález, proto se na to tolik tlačí.
Je to stejný princip jako s digitálním rádiem. Protože o to uživatel neprojevil zájem, nařídila se implementace příjímačů do aut povinně. Že se na to moc nechytne, není podstatný, ale cíl prodeje splněn.
Smart gird je především o vzniku spousty nových pracovních míst (lidstvo je přemnožený a nějak se chce uživit každý a ideálně bez práce),  nutno podotknout že zbytečných. Od přehazovačů dat, po zabezpečovače dat.
No a pak se všichni podivíme, jak se jejich mzdy projeví na cenách za distribuci.
Otázka je, kdo ty sítě bude opravovat a provozovat, protože i když budou smart, nebudou autorefresh.

A na útok na síť netřeba nějakou složitou IT techniku, na to stačí pár lidí vybavených aku flexou, proti kterým paradoxně nikdo nic nezabezpečuje, protože to není tak snadný, jako patlat se s nějakým SW.