Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: Jura Krikl 09.12.2007, 23:02



Název: Co se děje mezi vypadkem sitě a naběhnutim založniho zdroje?
Přispěvatel: Jura Krikl 09.12.2007, 23:02
Zajimá mne jak vypadá přechod z vypadku napěti na založni zdroj, ať UPS nebo diesel. Samozřejmě i zpětny náběh na síť. Diky


Název: Re: Co se děje mezi vypadkem sitě a naběhnutim založniho zdroje?
Přispěvatel: Martin Kurka 09.12.2007, 23:48
Vážený pane Kirkle, samé ošklivé přechodové jevy, přepěťovky a filtrační kapacity zdrojů se pěkně nadřou. ;)


Název: Re: Co se děje mezi vypadkem sitě a naběhnutim založniho zdroje?
Přispěvatel: Zdeněk 2752 10.12.2007, 11:44
Nejsem si tím jistý, ale myslím že UPS funguje tak, že stále pracuje měnič 12V DC/ 230V AC, napájený baterií. Baterie je stále dobíjená ze sítě. Dojde - li k výpadku sítě, měnič pracuje dále, jen není nabíjená baterie.
Zdůrazňuji: Je to bez záruky. Pokud je to jinak, rád se poučím.


Název: Re: Co se děje mezi vypadkem sitě a naběhnutim založniho zdroje?
Přispěvatel: martin546168 10.12.2007, 12:34
UPS: Jeden typ trvale nabíjí baterku a trvale z té baterky vyrábí 230VAC. Při výpadku se tedy nestane vůbec nic. Druhý typ nabíjí baterku, ale spotřebiče napájí ze sítě a až po výpadku sítě začne startovat měnič a plný rozběh trvá cca 5 milisekund. Během této doby nemají pseudosinusovk y na výstupu dostatečnou amplitudu a spotřebiče musí pokrýt výpadek ze svých kondenzátorů, což ale drtivá většina PC&spol zvládá.


Název: Re: Co se děje mezi vypadkem sitě a naběhnutim založniho zdroje?
Přispěvatel: František Šohajda 10.12.2007, 16:06
UPS je popsaná od kolegů......al e diesel ,  tam se bere tkzv. vzorek napětí sítě který ovládá dvojici stykačů..../mohou být i dva výkonové jističe ovládané motory.....za jističi je ještě speciální ochranný prvek -většinou obyč . lanko které  blokuje tyto dva deony ještě mechanicky.../...je to u generátorů které jsem viděl /asi 10-750 kVA../..samozdřejmě není to tak jednoduché, jsou tam ještě přejezdové časy aby se zamezilo častému "cvakání " sítě hned po sobě....obvykl e bývá dojezd generátorů asi 4-7 minut naprázdno.....
UPS pokud zálohuje důležité zásuvky /počítačovou síť/ tak spíná v "nule" sinusovky a to nikdo nepostřehne ani výpočetní technika....


Název: Re: Co se děje mezi vypadkem sitě a naběhnutim založniho zdroje?
Přispěvatel: dolac 11.12.2007, 20:56
Tak schválne pán Krikl, odmeral som svoju jednoduchú UPS-ku (Cyber Power UP425UIT),  z  ktorej bol napájaný PC. Naozaj sa nič strašne nedeje.
Prikladám 3 namerané priebehy napätia a prúdu za UPS-kou, pri prerušení aj obnovení napájania.
     


Název: Re: Co se děje mezi vypadkem sitě a naběhnutim založniho zdroje?
Přispěvatel: Martin Kurka 12.12.2007, 02:12
Za UPSkou je to "většinou" v pohodě. Ale "většinou" je pouze tehdy, když to celé  zařízení je za UPS. Právě ono měření, které jsem poslal prokázalo, že ničení LAN síťových karet a portů v počítači způsobovalo přepětí které chodilo z tiskárny (typ s kostřením PE napájená z nezálohované zásuvky) a z hubu právě při přechodu síť-UPS.  A ty ošklivosti se dějí na vstupu do UPS (zánik napětí v síti je plný divokých přechodových jevů - tu od motorů, tu od tlumivek zářivek...) a na její výstup se mohou přenést přes počítačové periférie napojené z nezálohovaných zásuvek.
Jakmile ta UPS přepne odpojí většinou i N, udělá takovou pseudo IT síť a přepětí do počítače chodí po všech drátech, kterými jsou počítač a periferie připojené. Někdy to vydrží, někdy jen "zavěsí" periferie a musí se vše vypnout a resetovat - tady to bylo na vzdáleném pracovišti a nevydrželo to nikdy.

Jó UPSky, které mají v sobě vestavěné  i nezálohované filtrované zásuvky pro tiskárnu a přepěťovky a filtry pro telefon a datovou síť mají něco do sebe....
 


Název: Re: Co se děje mezi vypadkem sitě a naběhnutim založniho zdroje?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 12.12.2007, 07:19
Ono také záleží také na typu použité UPS. Úplně nejlepší jsou UPS typu ON-LINE, ty jsou zcela nezávislé na tom, co se děje před nimi ...
Kromě zálohy napájení tak mohou sloužit jako naprosto dokonalý filtr všeho ošklivého, co se v síti děje ... :)
UPS typu ON-LINE jsou tedy podstatně dražší než UPS typu OFF-line nebo jejich různé "chytré" varianty ...
Vyrábějí se (pokud vím) až od určitého výkonu, např. pro zálohu jen jednoho počítače by to bylo dost nákladné.
Ale zase na druhou stranu, bylo by to nejbezpečnější řešení.


Název: Re: Co se děje mezi vypadkem sitě a naběhnutim založniho zdroje?
Přispěvatel: Michael Holaň 12.12.2007, 08:27
K dieselům(DA): DA se dnes dodávají již s automatikou a s rozvaděčem přepínání sítí. Standardně se dodávají rozvaděče s přepínáním silovýmí stykači, mechanicky blokovanými. Start DA se dá nastavit, předpokládá se start do 2min. Problém DA je v tom, že by měl mít štítkový výkon  vyšší s 25-30% rezervou než soudobý odběr, který napájí. Dále u větších výkonů DA je třeba provést kontrolu vypínací smyčky u ochrany samočinným odpojením od zdroje. Jestli DA pracuje do rozvaděče, kde je např.  jistič 63A, tak tento  jistič potřebuje k vypnutí alespoň 3,5In, což je cca 220A a tento proud musí DA protlačit, nesmí zareagovat ochrana DA a omezovat proud DA. Při volbě systému DA+UPS je dobré vzít obě zařízení od jednoho výrobce a nechat si garantovat spolupráci strojů. Pak také vyjde UPS menší. Automatika DA si pohlídá i náběh sítě, chvíli počká než DA odpojí při náběhu sítě. Doporučuji situovat rozvaděč přepínání sítí do hlavní rozvodny, stroj do samostatné místnosti a v tom případě pamatovat na vazební mnohožilový kabel pro ovládání. Také si předem ověřte požární odolnost místností, raději předem si nechte udělat požární zprávu, pro stroje do 60 kVA jsou minimální problémy s hasiči, s kanystry na PHM. Předpokládám, že se bavíme o naftových DA, jedině u těch se dá doplňovat PHM za chodu, u benzínu ne.


Název: Re: Co se děje mezi vypadkem sitě a naběhnutim založniho zdroje?
Přispěvatel: XL 12.12.2007, 21:44
Zajímavá, ale velmi drahá technologie na překlenutí je také setrvačník ve vakuu na magnetických ložiscích bez tření. Pokud se započte cena pravidekně obnovovaných baterií, je porovnání příznivější... .
Nějaký popis je třeba zde: www.zive.cz/default.aspx?article=108959


Název: Re: Co se děje mezi vypadkem sitě a naběhnutim založniho zdroje?
Přispěvatel: dolac 13.12.2007, 17:05
Za UPSkou je to "většinou" v pohodě.  A ty ošklivosti se dějí na vstupu do UPS (zánik napětí v síti je plný divokých přechodových jevů - tu od motorů, tu od tlumivek zářivek...) a na její výstup se mohou přenést přes počítačové periférie napojené z nezálohovaných zásuvek.
Jó UPSky, které mají v sobě vestavěné  i nezálohované filtrované zásuvky pro tiskárnu a přepěťovky a filtry pro telefon a datovou síť mají něco do sebe....
Pri výpadku napájania v sieti, resp. pri hlbokom poklese napätia v sieti, kedy už musí zabrať UPS, sa skoro nikdy nedejú žiadné "ošklivosti". A je v podstate jedno či vypadne siet nn, vn, resp. VVN. Mám namerané podrobné záznamy niekoľko tisícok takýchto udalosti, ktoré to potvrdzujú. Najväčšie "ošklivosti" v sieti vznikajú najmä v dôsledku rôznych spínacích procesoch v sieti pri spínaní väčších indukčných a najmä kapacitných záťaží napr. pri spínaní kompenzačných kondenzátorov. Za určitých okolnosti môžu určité prechodné deje vzniknúť aj pri vypnutí obvodu v dôsledku výpadku poistky vo vyšetrovanom obvode.