Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Vladimír Kadlec 15.06.2010, 07:46



Název: Jak zajistit ochranu potrubí solárního ohřevu vody?
Přispěvatel: Vladimír Kadlec 15.06.2010, 07:46
V blízkosti svodu hromosvodu (cca 50 cm) je vedena oplastovaná kovová trubka od solárního ohřevu vody. Bude postačující z hlediska ochrany před bleskem její spojení se svodem hromosvodu na horním konci a dole v zemi (po předchozím odstranění plastové vrstvy)? Oddálení trubky není v tomto případě řešitelné.

#uft#


Název: Re: Jak zajistit ochranu potrubí solárního ohřevu vody?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 15.06.2010, 10:47
Rozumím tomu správně,  že ta solární trubka vede venkem, v souběhu se svodem hromosvodu, a to ze střechy až do země? Co Vás k takové instalaci vedlo?


Název: Re: Jak zajistit ochranu potrubí solárního ohřevu vody?
Přispěvatel: Vladimír Kadlec 15.06.2010, 16:10
Ano, je to tak, byl jsem postaven před hotovou věc a nucen rozhodnout co s tím. I mně se to nelíbí, přemístit to údajne nejde a já nevím jak to nejlépe vyřešit.


Název: Re: Jak zajistit ochranu potrubí solárního ohřevu vody?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 15.06.2010, 16:26
Tak to tedy usuzuji, že se jedná o solární ohřev pro venkovní bazén.
V tom případě bych doporučil, kromě popsaného spojení "nahoře" a "dole",  ještě zavést dolní konec hromosvodného svodu přímo do bazénu - pro případného plavce to vyjde nastejno a dům bude lépe chráněn  ;D

Ale teď vážně. Nějaký náčrtek, včetně uspořádání stávajícího LPS, HOP a zemničů by nebyl?
Vždycky je lepší si bleskový potenciál do instalací nepustit, ale jestli to opravdu nejde, tak třeba nějaké únosné řešení dohromady dáme.

P.S. a nakonec se ukáže, až se spočítají náklady na ochranná opatření, že to potrubí přece jen přeložit jde.


Název: Re: Jak zajistit ochranu potrubí solárního ohřevu vody?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 15.06.2010, 16:29
Odstraněním plastové vrstvy změníte zásadně parametry trubky, jak je navrhl její konstruktér.  (dabel)
Ale můžete se dotázat výrobce a konstruktéra té trubky, zda je to možné odstranit vnější vrstvu plastu a jak se změní její parametry.
Popsaná situace mě vede k dojmu, že je toto provedeno stylem  DODO, bez projektu.
Spíše bude schůdnější přeložit vedení trubek.


Název: Re: Jak zajistit ochranu potrubí solárního ohřevu vody?
Přispěvatel: František Šohajda 16.06.2010, 06:34
Citace
Popsaná situace mě vede k dojmu, že je toto provedeno stylem  DODO, bez projektu.
Spíše bude schůdnější přeložit vedení trubek.

Jak jsem viděl, tak takové solární systémy se dnes prodávají jako stavebnice, aby si je postavil každý sám..
Potom to vypadá tak jak to vypadá!
Jen dodavatel dá "papír" že to montoval a zprovoznil na dotace..


Název: Re: Jak zajistit ochranu potrubí solárního ohřevu vody?
Přispěvatel: Vladimír Kadlec 17.06.2010, 12:47
Díky za Vaše reakce, vše se ale pohnulo trochu jinak. Jedná se o poměrně velkou stavbu z třicátých let – cca 8 byt. jednotek. Na střechu je nainstalována solární „baterie“ pro ohřev užitkové vody pro všechny byty. Zatím je to v řešení tak, že svod hromosvodu „přendají“ na jinou stranu domu, takže bude od solárních panelů i trubky s horkým médiem cca 8 m. Mám přesto pocit, že k dokonalosti něco chybí.


Název: Re: Jak zajistit ochranu potrubí solárního ohřevu vody?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 17.06.2010, 13:15
Zatím je to v řešení tak, že svod hromosvodu „přendají“ na jinou stranu domu, takže bude od solárních panelů i trubky s horkým médiem cca 8 m. Mám přesto pocit, že k dokonalosti něco chybí.
Zřejmě máte oprávněný pocit, že i když už nebude potrubí tím hromosvodem přímo ohrožováno, možnost přímého zásahu bleskem zůstává.
Kde a na kolika místech to potrubí vstupuje do objektu?


Název: Re: Jak zajistit ochranu potrubí solárního ohřevu vody?
Přispěvatel: Vladimír Kadlec 17.06.2010, 16:04
Potrubí vstupuje do budovy pouze v jednom místě a to je suterénním oknem pár cm na zemí – jde do suterénu, do kotelny.


Název: Re: Jak zajistit ochranu potrubí solárního ohřevu vody?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 17.06.2010, 17:02
Potrubí vstupuje do budovy pouze v jednom místě a to je suterénním oknem pár cm na zemí – jde do suterénu, do kotelny.
Pak ho na vstupu do kotelny spojte s místním ochranným pospojováním (pokud v kotelně je) a hlavně průřezem Cu min. 25 mm2 na HOP. Přizemnění na místní zemnič,  který tam jistě po demontáži svodu zůstane, také přijde vhod.
Pokud byste chtěl i ochranu toho potrubí proti poškození bleskem, asi nezbude než ho překrýt plechovým či drátěným žlabem, nahoře i dole vodivě spojit s potrubím a připojit na ten místní zemnič od demontovaného svodu.
A pak už zbývá jen zamyslet se nad ochranou kolektoru na střeše - asi bude třeba doplnit nějaký pomocný jímač ke stávající jímací soustavě na střeše. Pak už budete moci klidně spát, dokonce i v tom domě.

P.S. a co přechod potrubí přes okraj střechy? Okapový žlab? Atika? Je to místo v ochranném prostoru jímačů a dostatečně vzdálené od jímacího vedení a příp. okapového žlabu, spojeného s hromosvodem?


Název: Re: Jak zajistit ochranu potrubí solárního ohřevu vody?
Přispěvatel: Martin Mlkar 17.06.2010, 19:38
Pak ho na vstupu do kotelny spojte s místním ochranným pospojováním (pokud v kotelně je) a hlavně průřezem Cu min. 25 mm2 na HOP.
mohu se pane Fuk zeptat jak jste došel k té Cu 25mm2 ?


Název: Re: Jak zajistit ochranu potrubí solárního ohřevu vody?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 17.06.2010, 19:54
mohu se pane Fuk zeptat jak jste došel k té Cu 25mm2 ?
Kvalifikovaným odhadem, s přihlédnutím k čl. 6.2.3 a tab. 8 v čl. 6.2.2 ČSN EN 62305-3.


Název: Re: Jak zajistit ochranu potrubí solárního ohřevu vody?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 17.06.2010, 20:08
Tazatel nesdělil z jakého materiálu je vnitřní kov. Protože vím, že se vyrábějí s vnitřní hliníkovou trubkou bude pospojení velice problematické. Nehledě ke zhoršeným parametrům trubky, které vzniknou odstraněním vrchní plastové izolace.
S vnitřním Cu jádrem trubky jsem se zatím nesetkal.  :'(


Název: Re: Jak zajistit ochranu potrubí solárního ohřevu vody?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 17.06.2010, 21:02
Tazatel nesdělil z jakého materiálu je vnitřní kov. Protože vím, že se vyrábějí s vnitřní hliníkovou trubkou bude pospojení velice problematické. ...
No to bude další kapitola - ochrana spoje proti vlhkosti, využití cupalových či AlMgSi či nerez komponent...


Název: Re: Jak zajistit ochranu potrubí solárního ohřevu vody?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 18.06.2010, 08:57
Řekl bych, že průřez 25mm2 pro Cu je nutný pro uložení v zemi, nehrozí li mimořádná  koroze postačí v zemi Cu 16mm2 dle tab.54.1 ČSN 33 2000-5-54 ed.2.

Podle 62305-3 tab.8 je min. Cu 16mm2 pro spojování přípojnic nebo s uzemněním. Budeme li se na to dívat jako na svod, pak Cu 50 dle tab.6. Pro zemnič platí tab.7, Cu 50.


Název: Re: Jak zajistit ochranu potrubí solárního ohřevu vody?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 18.06.2010, 11:02
Řekl bych, že průřez 25mm2 pro Cu je nutný pro uložení v zemi, nehrozí li mimořádná  koroze postačí v zemi Cu 16mm2 dle tab.54.1 ČSN 33 2000-5-54 ed.2.

Podle 62305-3 tab.8 je min. Cu 16mm2 pro spojování přípojnic nebo s uzemněním. Budeme li se na to dívat jako na svod, pak Cu 50 dle tab.6. Pro zemnič platí tab.7, Cu 50.
No a já jsem to s těmi 25 mm2 bral jako něco mezi tím, protože by to chytalo jen slabší údery do boku budovy.


Název: Re: Jak zajistit ochranu potrubí solárního ohřevu vody?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 18.06.2010, 13:35
Taky by se to dalo "ochránit" s využitím pojišťovny
Ale tam by to chtělo řešit včas, než naše pojištovny dojdou ke stejnému poznání jako některé v sousedním Německu - pojištění solárních systému se dostalo do dost "červených čísel" a bude nutné změnit "pravidla hry".


Název: Re: Jak zajistit ochranu potrubí solárního ohřevu vody?
Přispěvatel: Miloslav Dunda 19.06.2010, 23:09
To je typický problém postupných instalací bez dokumetace. Kdo ten solár dělal, tak nezná hromosvody (jsou to instalatéři). Nicméně se domnívám, že by to asi žádný problém neudělalo.