Diskuse Elektrika.cz

Stav.
samostatný okruh v koupelně jištěný jističem B16/1, TN-C, paneláková klasika.
Při zapnutí fénu na první stupeň, tj. přes diodu jistič padá, u ostatních zásuvek v bytě nikoli, stejně tak drží při plném výkonu fénu, zkoušel jsem to s jiným fénem a situace se opakovala, pomohla výměna jističe za D, céčko padalo také. před elektroměrem na chodbě je instalovaný jistič C 25/1. Hodnota smyčky v zásuvce jd 0,6 Ohm, napétí 241V. Nenapadá někoho nějaká teorie jevu? Jen pro pořádek uvedu, že jistič jsem vrátil ten původní s charakteristik ou B.

Není okruh samostatný pouze zdánlivě? Změřit proud jističem.

Jistič-acidur ve stupačkách-zásuvka, v acidurce pospojen PEN sólo vodičem do další krabice

Stejný typ jističe jako na jiných okruzích?
Zkoušel ji "otočit vidlici"?
Já jsem několikrát použil fén v režimu "přes diodu" k identifikaci okruhu - nárůst DC složky proudu po zapnutí je u málo pravděpodobné ve stejném okamžiku u více okruhů, a zatím jsem se nesetkal s tím, že by jistič padal...

Jističe jsou stejného typu LSN, vidlici jsem neotáčel, zkusím to, dobrý nápad

Možná jde o závadu na PEN popř. i na pospojení.

Přepólování nepomáhá, zkusil jsem odpojit vodič pospojeni, taktéž beze změny, připojil jsem fén do acidurky s odpojeným odvodem k zásuvce a padá furt, při zapojení fénu hned za jistič je to dobrý at je zásuvkový okruh připojen nebo ne, jsem v koncích, nic mne nenapadá

možná to je předzvěst koncesvěta :D

No to jste mě fakt pomohl, kdyby jste alespoň dal radu ve smyslu, abych se v tom nerýpal a pozval si revizáka,  (dance)

Nezabiješ mě?
Vyměnit tu část vedení mezi Acidurkou a rozvaděčem.
Pro koupelnu by to mělo jistě i další přínos - odstranění "méně bezpečné" TN-C sítě

Konec světa je "odložen" na 14.12.2116,
viz vévévé(tečka)astro(tečka)cz/clanek/4389

nebylo to myšleno nějak blbě... Já přemejšlím co bych s tím dělal já. Co zkusit vyměnit jisitč. Třeba se prostě tomu jisitči chce z nějakýho důvdu vypadávát.
Případně onu zásuvku přepojit na jiný jisitč (prohodit s jiným zásuvkovým okruhem)

Ja by som zasiel dalej.. sietovy analyzer a mam jasno.. alebo teda jasnejsie

Možná bych ještě použil klešťák a proměřil všechny vývody z té acidur krabice. Asi by mě zajímal hlavně ten vodič PEN. 

Do krabice přicházi L a PEN a tyto dále jen k zásuvce, a pak už jen ten vodič pospojení, takže celkově 5 vodičů, je to tak triviální, že rozuzlení bude v nějaké pi.....ně, ale v jaký?

Není vodič pospojení někde přerušen? Nepřetlačuje se někde v jiném patře s jiným potenciálem?
Zkusil bych ho odpojit a vyzkoušet ten fén co to provede.

Jistič vypíná nadproudem. Nějaká zrada bude v tom vedení od jističe dále.

Zrada bude mezi jističem a ACIDUR
 :)
Vladimére předběhls mě :(

A co toto? Nevylučuje to chyby v zapojení, vadné vodiče, atd?

Musel by to být vliv DC složky.
Přímo na jističi taky drží i s diodou. Hádal bych, že vedení není samostatné nebo je to žertovná hádanka.  o:-)

Zkusils proměřit izolační odpor mezi L a PEN?

Vzdávám to, majitelka je hezká, takže má nárok na nový přívod s chráničem, bude mít za úkol vyzvědět od nadsouseda po jehož podlaze kabel mezi rozvaděčem a acidurkou s největší pravděpodobnos tí leze, zda nebude mít po odpojení tohoto úseku problém s elektrikou

Po všech vyzkoušených možnostech by mě zajímala úroveň DC proudu vedením za ACIDURkou.
Zkusil bych sehnat patřičný klešťák

Měřák mám, byla stejná jako hned za fénem, prostě situace na zblbnutí, hlava mě to nebere.
Děkuji všem kolegům, kteří zapřemýšleli :)

Co třeba tohle?

- fén běžící na jednu půlvlnu vyvolává zpětné vn ruchy do sítě
- vedení od jističe k zásuvce je někde poškozené (již napálená cestička) a toto vn rušení zvýší unikající proud (vn rušení dodá sílu k průrazu a síť energii)
- ten může být tak velký, že jistič vypadne

Mohl by to být vlastně PVC tranzistor zapojená do zkratu řízený rušením z fénu  :D

řešení:
opravit odrušení fénu  ;)
vyměnit poškozené vedení

Tvrdší charakteristik u rozhodně nenechávat! = požár

Ano, něco takového to bude, ale v paneláku je porucha vedení prakticky nedohledatelná, takže nastoupí nový přívod

Klasika, fén má asi kulatou vidlici a pro spotřebič II třídy a tím má stále stejnou polaritu v zásuvce, nebo ho majitelka ze zásuvky vůbec nevytahuje.
Dioda na první stupeň pak dělá stejnosměrnou složku proudu stále ve stejné polaritě.
Použitý jistič má mírně magneticky tvrdší obvod a lepí - je citlivější - shodný princip s polarizovaným relé - pomocí malého permanentního magnetu lze enormě zvýšit citlivost relé.
Patrně jste fén přímo na jističi zkoušel s opačnou polaritou ss složky a tím jistič držel.
Jistič C je pro přítah méně citlivý, tak tepavá složka proudu jej ještě nepřitáhne.

Tudíž řešení je jistič jiné výrobní série, nebo jiného výrobce, nebo jiný fén, nebo alespoň k fénu placatou vidlici, tam se to statisticky vystřídá.

P.S. Také je možné, že má paní ještě jiný tepelný spotřebič s diodou, dlouhodobě běžící - třeba nějaký teplovzdušný ventilátor. A ten trvalé zmagnetování a zcitlivění jističe podpoří.

Výměna vedení podle mne nic v této problematice nezmění.
 

>Kurka:  (jednicka)

To Kurka, jistič C, který také padal byl úplně jiný, ale je pravda, že padal až po delší době, fény jsem zkoušel dva, nicméně jistič vedle napájí přímotop který jede stále na poloviční výkon, to mne nenapadlo, ach jo, to jsem si zas udělal ostudu

Znamená to tedy, že si jistič dokáže pamatovat pulzující proud třeba 24 hodin?  :o

Jak to že tedy nepozorujeme tento problém mnohem častěji? Takových fénů je... co může být na tomto fénu tak zvláštního?

Přímotop je na jiný jistič.
Když vypadával fénem i jiný jistič "C",  tak vadným jističem to není. Statisticky - dva podobně vadné jističe, to by byla větší náhoda než kvalitní zákon z poslanecké sněmovny.

Přeměřil bych izolační odpor vedení 500 a 1000V.

Fén nemá tak velký příkon, navíc polovina přes diodu. Připojení je 230V, co takhle harmonické? Nějaké jistě tečou po PEN. Bylo by dobré změřit kmitočet napětí v daném místě.

Přepólována vidlice přímotopu a je po problému, p. Kurka má u paní lahvinku dobrého moku

Přímotopu na jiném okruhu?

Ano, na jističi vedle

To by mě zajímalo jestli je tam nějaký vliv při souběhu nebo jestli tam hlavní vliv je DC magnetické pole jednoho jističe (přímotop),  ovlivňující funkci magnetické spouště druhého jističe (zásuvka pro fén).

Možná prasklý hliníkový drát, klidně někde v izolaci centimetr za oholením. Těchto věcí jsem poslední dobou pár dělal. Pokud je tam měď, zkontrolovat všechny spoje, rozebrat a znovu zapojit.  Už jsem našel důvod, kdy dotažení spojů bylo OK, ale drát držel uvnitř jen na kousíčku. Další důvod: prasklé pouzdro jističe kam se umísťuje vodič po dotažení, aneb kvalita nade vše. Nakonec to vyhořelo a až pak jsem to našel. Fungovalo to tak, že většinou to jelo bez problémů, méněkrát jistič vypadával. Kdyby to pkmohlo, rád jsem posloužil.

Jestli jsou sousední jističe různých typů (výrobců),  pak je možné, že se jejich otevřené magnetické obvody koukají na sebe "otevřenýma tlamama" a je mezi nimi (přes dvě plastové bočnice) poměrně těsná vzájemná indukčnost.
Ale většinou jsou proudové cívky svisle a "otevřené tlamy" se koukají stejným směrem pantama v dotyku "líčko na líčko". Takže tam vzájemná vazba je i u shodných typů jističů.

P.S. Copak je to za Hung ČChang Čhejtajbl přímotop? AEG, Serncor?

 Hyundai
Ještě jednou vám p. Kurka mnohokrát děkuji, bez vás bych na to nepřišel (jednicka) (jednicka) (jednicka)

A ten půlpřímotop Hnůjdej je taky přesdiodový?

Také, má dvě diody paralelně ve stejném směru

Pak holt nezbývá, než se kromě rozdělení spotřebičů do okruhů (fází) zabývat i rozdělením do polarit  ;D

No to je pěknej špek. Ale jak to, že nepadá jistič přímotopu, když má určitě větší odběr než feneček? Zmagnetuje souseda a sebe ne? Je to tím, že je to činná zátěž?

Pokud to není teoretické cvičení, tak by mě zajímalo proč to opravdu padalo. Když došlo i k výměně jističe k fénu a padal stále, přímotop je na jiném obvodu a jističi. Mě to řešení připadá poněkud složité na to, aby v tom nebylo něco jiného. Takových kombinací obvodů je v praxi mraky a horších, pokud by to takhle způsobovalo problémy, bylo by to častější.

Myslím, že jádro pudla bylo v jističi od přímotopu, který se začal chovat jako magnet, zatím to funguje bez problémů, ale nedá mě to, a jak bude chvilka, situaci ještě prověřím a jističi se mrknu do střev