Diskuse Elektrika.cz

Mám zapojený chránič 4P na obvody: 400V - priemyselná zásuvka, 230V - kúpelka, 230V - kuchyňa, 230V - zásuvka na terase. Pri revizii sa zistilo že nevypína správne pri 30mA ale až pri 70mA. Zapojený je správne, všetky obvody za ním sú napojené na N svorkovnicu ktorá je pripojená za chráničom.  Ale aj tak ho vyhadzuje akonáhle sa pripojí nejaká záťaž (brúska, vŕtačka, ...).
Môže to mať niečo spoločné s chybným vypínaním pri vyššom reziduálnom prúde?
Chránič vymením ale ostal som touto druhou chybou trošku zaskočený stretli ste sa niekedy s podobným problémon?

Podľa popisu je pravdepodobne niekde v inštalácii prepojený PE a N vodič.

Podle těchto indicií ne pravděpodobně, ale URČITĚ je spojený PE + N vodič za chráničem.

Pravděpoobně nějaka levná varianta činko-polských kolegů. Mám na mysli vypínání až při 70mA vybavovacího proudu.
Okamžité vybavení je samozřemně je vodivé spojení PE a N za chráničem. To nový kus nevyřeší, to se musí prostě najít.

Chránič je od OEZ to asi Čína nebude považujem ho za kvalitu. Inštaláciu sme prebehli znova a nič. Neviete nejaký rýchly spôsob z praxe ako nájsť chybu? Poodpájať všetky N za chráničom a skúšať bzučiakom ktorý je spojený s PE a po ňom ísť alebo niečo podobné? 

Chybu může najít jen zkušený elektrikář, nejlépe revizní technik s patřičným vybavením.

Co se týká vypínacího proudu, tak jsem se s tímto také již jednou setkal u výrobku Legrand. V mém případě šlo ale o opak. Vypínal při 7 mA a musel jsem měřit na rozsahu pro chrániče 10 mA, přestože byl chránič označený jako 30 mA.

Zřejmě došlo při výrobě k chybnému označení. Místo označení 10 mA byl chránič označený jako 30 mA. Ve Vašem případě to může být také tak. Místo označení 100 mA je chybně označený jako 30 mA.  :-\

Tak jako tak, je nutné chránič reklamovat u prodejce.   (!)

OEZ chrániče nevyrábí, ale nechává si je vyrábět, a kde to nevím. Přece jen je to na pováženou takový ulet výrobce. Pžedstavte si, kdyby si ho koupil laik, který tady nasaje vědomosti, doma si ho zapojí a TESTem si vyzkouší funkčnost. Vše OK? Skvělé, ou chyba lávky. To z firmy OEZ přinejmenším dělá nezodpověného distributora. Jak asi vypadá výstupní kontrola?
Zajímalo kdo by po tom odnesl nedej bože malér vzniklý z tohoto špatného přetisku? Investor, výrobce?
Na řešení druhého problému musíte odpojit všechny N vodiče za chráničem a raději Ohmmetrem měřit jeden po druhém, až najdete chybu. Většinou to byvají špatné prodlužovačky. .......

Ano, i mě se nedávno stalo, že nefungoval nový chránič. Výrobce firma Doepke. Dost mě to zarazilo, ale chybička se prostě vloudí i u tak známých a spolehlivých výrobců.
K vyřešení vašeho problému bych se také přikláněl k postupnému odpojování N vodičů z odvodní svorkovnice N z chrániče. Měl by to ovšem provádět zkušený elektrikář za asistence RT ( to kvůli měření )

Dle toho co píšete je opravdu spojen vodič N a PE za chráničem. Tomu odpovídá i vyšší vypínací proud chrániče, neboť část proudu procházející měřícícm přístrojem se poté rozdělí mezi vodič N a PE.
Při vypnutém chrániči proveďte kontrolu spojení vodiče N a PE za chráničem, např. bzučákem nebo jinou metodou (zkoušečkou proti fázi  a vodičem N). Samozřejmě za chráničem nesmí být připojené žádné spotřebiče. No a pokud jsou tyto vodiče spojené, nezbývá než hledat a hledat a hledat....

Je ještě jedna možnost, a to že požádáte dobrého elektrikáře, který bude vybaven kleštovým ampérmetrem, a budete měřit proud na jednotlivých vodičích PE, vývodových kabelú.   :)

TO: Polínek

Tak tomuto vysvětlení nerozumím? :-\
Můžete mi prosím vysvětlit, jak se při spojení vodiče PE a N rozdělí max. vypínací proud 30 mA na 70 mA + ??A ?  :o

To p. Beláň
Při spojení vodiče PE a N za proudovým chráničem se měřící proud, který prochází měřícím přístrojem, vrací zpět jak přes vodič PE, tak přes vodič N, protože tyto vodiče jsou za chráničem spojené. Pokud se mi při proudu 70mA vrátí 40mA přes chránič, tak je rozdílový proud 30mA, ale měřící přístroj ukáže 70mA.
V tomto případě platí Kirhoffův zákon, ale tím bych nechtěl tazatele zatěžovat.
Pokud mám ověřit správnou funkci chrániče, musím odpojit vodič N  z chrániče a při této konfiguraci provést měření chrániče.

TO Polínek.

Nějak nerozumím tomu Vašemu popisu.  :-[

TO: Polínek

To co píšete zni logicky. V mé dlouholeté praxi jsem se s tímto problémem zatím nesetkal. Vycházím z mé osobní praxe při ověřování chráničů, a předpokládám, že i zmiňovaný RT postupoval obdobně.  :-\

Postupuji následovně:

1) Změřím si izolační stav proti PE při vypnutém chrániči (spoj PE a N by byl ihned odhalen).
2) Změřím si dotykové napětí a vypínací čas.
3) Změřím si vypínací proud různými metodami.

Pokud by byl při ověřování spojen PE a N, tak to musí RT zjistit. Pokud dojde ke spojení PE a N až v chybném připojeném zařízení, projeví se to vybavováním chrániče až při provozu.

Zítra si určitě provedu praktická měření na chráničích, kde bude spojen PE a N různou impedancí. Sám jsem zvědav na výsledky měření!  :o  (wall)

To Beláň,
Přiznám se, že jsem to také nedělal, protože u chrániče jako první kontolu dělám vždy izolační stavy obvodů a poté sítě za chráničem mezi PE a N. Do výše uvedené situace jsem se nikdy nedostal.

To Maroš
přikládám expresní ruční malůvku rozdělení proudů při dané poruše, omlouvám se za škrábání, odcházím spát.

Pánové, setkali jste se uz s tím, že jste u 30 mA chrániče naměřili poprvé např.70 mA, ale po druhém, příp. třetím měření už i opakovaně 21 mA ?
Je chránič vadný, nebo ne?  Já mám podezření, že je to nedodržením předpisu  výrobce o zkoušení zkušebním tlačitkem 
Před tím prvním měřením nezkoušejte zkušebním tlačítkem!
Necháte chránič vyměnit?

 
 

Docela by mě zajímalo, na jakém principu pracují různé pomůcky pro měření impedance za chráničem. Představuju si, že taková pomůcka na chvíli znecitliví chránič (čili ho ovlivní ze strany konce instalace). Co když v dnešním nepřeberném sortimentu spotřebičů dochází k tomu, že tyto spotřebiče ovlivňují chrániče podobně? ??

Používám měřící přístroj Profitest a nikdy jsem se v praxi s podobných chováním chráničů  nesetkal! :)

Na otázku kde je chyba, si dovolím odpovědět, že chyba je v měřícím přístroji, tj. v metodě kterou používá váš měřící přístroj.  :-\

Nebojte se uvést typ a výrobce Vašeho přístroje. Možná se vše vyjasní?  ;)

Přesně tohle se mi stalo u proudového chrániče od firmy Legrand. Před měřením jsem musel vždy prvně vybavit chránič testovacím tlačítkem abych ho vůbec rozhýbal.
Nezbylo nic jiného než chránič vyměnit za nový  :'(

TO: Mužík

Se zaseknutým chráničem, který není pravidelně kontrolován zkušebním tlačítkem, jsem se již také setkal. Je to způsobeno prostředím, kde je chránič instalovaný. Stačí ale mechanizmus rozhýbat a další prováděná měřeni byla již vždy OK!  ;)

Myslím si, že v tomto případě je výměna předčasný závěr, a že je možné nejdříve navrhnout ověření cca za 1-3 měsíce a zajistit pravidelné testování zkušebním tlačítkem.

V případě dalších problému by byla výměna určitě nutná. (!)

To: Beláň
Používám EASYtest. Má platnou kalibraci a mnou uvedený případ  se mi stal asi 2x nebo 3x. Postupoval jsem, jak uvádíte, změřil jsem znovu druhý, 10, po měsíci  ...  ,  chránič byl již v normě. Zřejmně šlo opravdu o zatuhlý mechanismus, výrobce se sichruje předepsaným zkoušením. Je důležité zkoušky provádět!

To Mužík, Beláň, Sedlmajer :¨
Samozřejmě, že když mi chránič nevybaví do 110% Idn, tak ho taky zkusím tlačítkem, ale tento postup je v rozporu s ČSN 33 2000-6-61 ed.2 čl. NK4.

Myslíte, že podle postupu, uvedeného v příloze NK by se měl správně chránič, který nereaguje na první měření vyhodnotit jako vadný ?

Pravidelné zkoušení zkušebním tlačítkem výrobce požaduje právě z důvodu možného " zmagnetování, nebo slepení " konstrukčních částí chrániče.
Stalo se mně již vícekrát, že chránič napoprvé nevybavil a po ručním vypnutí fungoval normálně.

TO: Novák

Národní přílohy našich norem (všeobecně) mi ani nepřipomínejte!  >:D
Co je to za rady, kde není uvedeno, že je nutné, jako základní měření před dalším postupem ověřování, provést ověření izolačního stavu!  >:(

TO Polínek.
Dík za nákres,  (doh),  došlo mi to. Já při takovýchto závadách postupuji trochu jinak. Měřím proudy na ochranných vodičích obvodů za FI.
TO Novák.
Myslím si že FI nesmí vypínat při 110% Idn. Výrobcem udávané parametry jsou v rozsahu 50 - 100 % Idn.  ;)

Používám malou pomůcku pro zákazníly: Jak první středu  v měsíci testují sireny v celé čr, tak se testuji chrániče. Tzn. Houkají = zmačkni TEST.

To: Novák a ost.

Asi by  nebylo moudré napsat do revize,že první měření bylo nevyhovující a nechat chránič dále v provozu. Radši jen uvedu, že provozovatel,neprovádí předepsané zkoušky (pokud je to tedy pravda). 

Asi bychom se měli zeptat výrobce, zda "rozhýbaný" chránič je plně funkční a spolehlivý a schopný další bezchybné funkce.

Zatuhlý chránič, lépe řečeno lepící chránič, může být také z důvodu spotřebiče s jednocestně zapojenou diodou - horkovzdušné pistole, fény, vrtačky. Stejnosměrná složka tepavého proudu může způsobit zmagnetování lépe, než ustálený stejnosměrný proud.
Kupodivu ruční nářadí třídy 2, které by stejnosměrnou složku mělo střídat podle nahodilé polohy vidlice v zásuvce (tím by se měla remanence přepólovat a odmagnetovávat) by takový problém dělat nemuselo, ale..
Pokud například řemeslník týden opaluje rámy oken, nebo vrtačkou míchá tmel na obklady a používá prodlužovačku, do které má po dobu prací stále zasunuté vidlice ručního nářadí, nemusí se měnit polarita stejnosměrné složky třeba týden.
A pokud není předřazen chránič s odolností proti tepavému proudu, pak se mu nedivím, že může lepit. Proto si myslím, že je typ chrániče s odolností proti ss složce a tepavému proudu v koupelnách nanejvýše užitečný.
Takže odpovídám, třeba se ten chránič nemusí vyhodit, jen by se měl vyměnit za správný typ.

Pokud jste zjistil že vypíná při 70mA tak jste to musel zkusit nějakým revizním přístrojem.... .tak velká chyba přístroje při měření by neměla být tak zbývá jen ta poslední -vadný chránič.....se tkal jsem se s chrániči které měli horší vyp. proud a nemusí to být nějaké polsko-čínské,,ale i renomovaných firem.....ale je to velmi mizivé procento !!

Samozřejmě máte pravdu.
Rozsah měřícího proudu do těch 110% Idn umožňuje měřící přístroj asi kvůli započítání chyb při měření.

Měl jsem stejný problém a pomohlo teprve nasazení 5x revizní technik + 1x zkušený elektromontér. Důležité je použít lichý počet RT, aby byli schopni se dohodnout a také - nechat je dostatečně VYBAVOVAT.