Diskuse Elektrika.cz

Možná jste zaregistrovali tuto zprávu:
https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/489700-divka-ve-francii-zemrela-pote-co-ji-spadl-do-vany-mobil-pripojeny-k-nabijecce.html


Jestliže do vody spadl pouze telefon s kabelem od nabíječky a nikoliv celá nabíječka, jak mohlo dojít k úmrtí? Byl snad některý pól výstupu z nabíječky připojen k PE, které neplnilo svoji funkci (špatný stav prodlužky)? Uzavřel se obvod kapacitní vazbou z pracovního vodiče?

Dovolil jsem si založit toto téma, aby nás vedlo k zamyšlení, co mohlo být špatně, na co bychom si měli dát všichni pozor a před čím varovat své blízké. Telefon bych si do vany nebral ani bez nabíječky, přesto představa bezpečného napětí za nabíječkou může někoho zmást.

No ... může to být pravdivé. Pokud vezmeme v úvahu, že někdo prodá svou ledvinu aby si pořídil nový iphone, proč by nemohl způsobit utopený telefon infarkt. Elektrickou příčinu vylučuji.

Autor článku je typický .... s vyjadřováním "Proud, který jde z nabíječky, je totiž velice slabý." Myslím, že nemá cenu se podobným tématem zabývat. Pokud někdo chyběl v hodinách fyziky na základní škole, pak se mu takové sdělení určitě velice líbí.

Ta nabijecka nejspis do vany stahla i prodluzovacku.

Kdyby tak byl nějaký dobrovolník a nechal se natočit.... :D

Co řešíte? Dal jsem si práci a mrknul na zdroj. Je to Francouzský deník, jazyku jejich kmene nerozumím, tak jsem hledal jméno toho technika a články s obrázkem mobilu. Neúspěch. Strýček Google mi pod jménem technika nabídl šik babu, která s elektrikou nemá nic společného.

Ještě si myslíte, že má cenu se zabývat článkem, který někdo na novinkách vypotil po pěti pivech, aby neměl u šéfa průser?

Pár zdrojů jsem viděl rozebraných...
To, co si dovolí dát na trh někteří levní výrobci, hraničí s pokusem o vraždu...
V suché části bytu je ten dotyk na nějaké napětí o něčem jiném než ve vaně

Našel jsem o tom dost článků v angličtině. Žabožroutštině nerozumím vůbec, angličtině nic moc...

Vzhledem k tomu, že jsem už nakoupil řádných ran i od +pólu za SELV zdrojem 12V, tak bych se nedivil, kdyby nabíječkou na mobil prolezla fáze do vany.

Přesně tak, pokus o technickou senzaci. Naklonění šarlatánům rádi uvěří všemu.

Není úplně k tématu ale za poslední 3 měsíce jsem hodil 2x mikinu i s nabijeckou v kapse do pračky, susicky. Originál adaptér Samsung s USB - zapojen 3 dny po sušení - odpálil telefon i hlavní jistič. Lisovaná Nokia s microusb naprosto bez problémů.

Nad konstrukcí některých zdrojů +5V mi rozum zůstává stát. A z druhé strany, baterie telefonu má také parametry třeba 2100mAh - v krátkým čase zkratem vodou to taky může být rána. A že i stejnosměrný proud umí dát bombu - staticka elektřina - víme všichni.

Ty novinky nedokázaly ani nezkomolit jméno.
Původní zdroj je článek v La Voix du Nord, a Amandine Faraud je možná (bývalá) elektrikářka, ale hlavně je to reportérka onoho listu.
Článek je nepodepsaný - asi proto, že by to vypadalo blbě, kdyby reportérka A.F. kladla otázky elektrikářce A.F.  :D

Vezměme to selským rozumem. Celá planeta zkoumá dlouhá desetiletí bezpečnost elektrických spotřebičů. V některých částech světa je to už tak dokonalé, že bude proudový chránič i na obvod zvonkového transformátoru . Pokud je tedy další nebezpečí (viz ten článek),  pak by se už mělo objevit v normalizaci. Třeba nařízení EU, že do vany můžeme pouze s vypnutým hlavním jističem.

Myslím, že těch zásad bezpečnosti práce je už tolik (například takový pracovník meřicí s vadaskou přítomnost napětí v zásuvce s přilbou, ochrannými brýlemi a dielektrickými rukavicemi je výplod idiota) a stejně je to nedostačující.
Lidé bděte, říkal Julda Fulda!  (dance)  

Jirko, to je přirozená selekce.
Když je člověk hovado, musí jeho okolí počítat, že s ním nebudou sedět v důchodu na lavičce. S takovým je potřeba se loučit několikrát denně :-)

Když už si najdu čas uložit své tělo do vany a chvilku relaxovat, ani by mě nenapadlo mít mobil nebo něco podobného v dosahu. Naopak by telefon ležel dost daleko ode mne, aby mě nikdo v mé siestě nerušil. Jeho pouhé zazvonění během mého rozjímání by mě mohlo krom infarktu způsobit i nasrelismus, spojený se ztrátou pohody a klidu. Z mého pohledu se takové békoviny může dopustit pouze magor, nebo psychopat.

Plně souhlasím s Jirkou a přirozenou selekcí. Domnívám se a netajím se tím, že všechny i když všechny ochrany zdraví a života mají svůj smysl, nemusí tomu tak být ve všech případech. Když se okolo sebe podívám, stále více obdivuji přírodu jak to ve své moudrosti zařídila. Jen ti lidé, spolu s nařízeními a směrnicemi EU jí to dost kazí. Bohužel. Mohlo by být opravdu lépe kdybychom se do toho přírodě stále nemotali.  o:-)

Presto se delaj mobily IP68 :-)

Ano, je to tak. Ale mnozí víme, že vyšší krytí u mobilů nedělají kvůli vaně, ale povětrnostním a provozním podmínkám. Bohužel interpretace spotřebitele může být od nuly různá.

V té souvislosti si vzpomínám na poptávku vysoušeče vlasů ve vyšším krytím. Prý aby se dal použít i ve vaně. Je tu prosím někdo, kdo potkal člověka s potřebou si sušit vlasy ve vaně? Nabíjet mobil ve vaně?

Šílené nápady neznají hranic a v mnohých případech se pak samy regulují tak, jak se psalo níže.

To u nás v rodině poměrně drahý mobil ve vodě málem zavinil
smrt 4 lidí.
První byla vnučka, které spadl ze zadní kapsy u kalhot do WC.
Druhá  byla maminka a třetí tatínek, když jim to oznámila.
Čtvrtý byl její bratr, který málem umřel smíchy, když se to dověděl.
Všichni to naštěstí přežili.

 ;D

Já se ve spínaných zdrojích hrabu docela často.
Vzhledem k tomu, že na primární straně se používá usměrněné
Umax sítě, jsou ty vnitřní vzdálenosti někdy opravdu zarážející.
Primár a sekundár bývá propojen malým kondenzátorem kvůli odrušení.

Jak se v takových případech šíří napětí ve vodě různých vodivostí,
(L a N) blízko sebe by stálo za výzkum.
Je to asi případ od případu.

Ale tady bych řekl - málo informací.

A co treba video detem v bazenu?
Nebrat telefon pod vodu muze byt rozumne, jen se to obcas stezi vysvetluje laikum postupujicim dle navodu. :-)))
https://www.techfan.cz/l/vybirame-vodeodolny-mobil-ktery-je-nejlepsi/

Každopádně by to chtělo vyzkoušet, poskytnu vanu (dance)

Už jsem to vyzkoušel ve vlastní vaně, kabel od adaptéru k mobilu (v mém případě) má délku 1m. Ve zprávě se píše, že byl použit prodlužovací kabel. Pokud bych chtěl dobíjený mobil pohodlně používat ve vaně, pak musím koncovku prodlužovacího přívodu umístit do umývacího prostoru vany!

Pokud bych přistoupil na tu hru že je to pravda a kdybych si tuto zprávu chtěl ověřit pokusem, musel bych mít mnohem více informací. Tedy například o jaký mobil šlo, zda měl originální adaptér nebo náhradu z číny a podobně. To proto abych mohl simulovat přesně podmínky vzniku smrtelného úrazu. Osobně bych si ale dovolil tvrdit že adaptér s mobilem za to nemohli. Chyba byla v "obsluze" a dalším viníkem bude ten prodlužovák ve spojení s mokrou rukou a absence zdravého rozumu s nedostatkem pudu sebezáchovy.

Stačí si lehnout do vany, vzít si tkaničku od boty, jeden konec položit na pupík a druhým koncem opsat kruh. Máte někdo v dosahu tkaničky zásuvku? ;D

Asi jsem pomalejší, ale nechápu váš komentář. Proč píšete o zásuvce? V článku se jasně píše o prodlužovačce napojené ze zásuvky.

Ano Mirku potkal jsem takového člověka. Dokonce jsem to sušení ve vaně viděl na vlastní oči. A to byl normální fén Eta. Pro úplnost rok 1981 a překvapivě aktérka dodnes žije v pohodě. :)

Ale nějak se nevěnuje pozornost tomuto o stavu kabelu,čert vem smartphone:
Dívčin smartphone byl napojen na nabíječku, která byla do elektrické zásuvky připojena přes prodlužovačku. Kabel nabíječky byl navíc ve špatném stavu. Jakmile dívce spadl mobil do vody, dostala ránu elektrickým proudem a zastavilo se jí srdce.

Citát z článku:

„Když mobil v nabíječce spadne do vody, vždy je tu riziko zásahu elektrickým proudem.
Pokud je navíc obal kabelu porušen, proud jde přímo do vody,“ uvedl technik Amandin Faraud.
Přesto je podle něj s podivem, že dívka zemřela.
Proud,  který jde z nabíječky, je totiž velice slabý.

Amaudin Faraud bude asi technik, co jim v redakci opravuje kliky u dveří.

Vysvětlení pro laiky.

Když bude nabíječka v normálním prostředí, kde nebude hrozit zhoršení izolace
třeba vinou sražené vlhkosti, nebo jinou poruchou, tak je mobil připojený k nabíječce
bezpečný i ve vaně.

Jakmile ten "proud" vyleze z nabíječky, která je v pořádku, do kabelu, i značně zchátralého,
tak už se nemá kde navýšit na nebezpečnou hodnotu.
Ani v mobilním telefonu není žádný obvod, který by zvyšoval malé  napětí na nebezpečnou
hodnotu proti zemi!

Jako vždy v těchto případech - nikdo u toho nebyl, oficiální zprávu nikdo
nečetl, ale každému je jasné, co se stalo.

 :)

A vy jste přesvědčen o tom že ta nabíječka byla v pořádku?

Mohlo se to stát i tak, že z vany si chtěla zapojit mobil k nabíječce protože jí docházela baterie a díky mokrým rukám a po nich stékající vodě dostala pumelenici v okamžiku zasunutí adaptéru nabíječky do zásuvky. Teprve poté ji spadl mobil do vody ve vaně, když ho již mrtvá upustila. Nebo ho držela v ruce a telefon jí do vany spadl i s bezvládnou rukou. Můžeme se jen domnívat jak se to skutečně stalo.

Reagoval jsem na jans99, který nabádá, abychom věnovali pozornost kabelu nabíječky.
Nabíječka s kabelem na primární straně to byla těžko.

Jestli byla v pořádku, nebo nebyla, nespekuluji.

Možností, jak přijít o život v koupelně ve vaně s mobilem, nabíječkou a prodlužovacím
přívodem, dokáže každý trochu zdatný technik vymyslet spoustu.

Aby to nebylo nakonec, jako zpráva v tisku, že kosmonaut Gagarin v šedesátých letech
vyhrál v loterii osobní automobil.
Za týden to upřesnili.
Nebyl to kosmonaut Gagarin, nýbrž učitel Afanasij Krivošejov, a
nevyhrál automobil, ale ukradli mu bicykl.”

 :)

Nebral bych to vážně. Psal to laik, informační hodnota je prakticky nula.

Jen tak mimochodem, elektrikář Amandine Faraud se jmenuje úplně stejně jako jedna reportérka uvedeného deníku. Asi brácha.

Já bych to viděl jinak.
Přes den je to reportérka působící v Boulogne-sur-Mer, což je něco jako okresní město, a po večerech melouchaří jako elektrikářka v Saint-Étienne-au-Mont, což je vesnička na okraji Boulogne-sur-Mer.

P.S. Jména obcí jsou uvedena v twitterovém profilu a v tom původním článku.

A proč by nemohla být vadná nabíječka. Případ co se stal. Mobil jako zdroj hudby. Zapojoval se do mixultu který byl třída ochrany II. Jednou do jiného, třída ochrany I, a signalová zem GND resp. stínění spojené s kostrou mixu. Vše v pohodě, mobil hrál na Aku. Po připojení na nabíječku začal hořet stíněný kabel...... Takže nabíječka může nabíjet a mít 5V, ale může být vadná kdy dojde k průrazu mezi seukun. a primární části pulsniho zdroje a přesto funguje.

Asi fakt stárnu. Uvědomil jsem si, kolik času jsem věnoval takový blbosti. A že mě to docela bavilo, luštění anglických překladů, hledání po netu. Jako bych neměl jinou práci. ??

Když se ve vaně dotknete lightning kabelem (apple) mokré ruky třeba na loktu, tak to není moc příjemné brnění...

Ps: Další modely apple telefonů už budou mít USB-C a ne lightning s otevřenými kontakty... Ostatně USBC přenese až 100 Watt...

Podobné zprávy doplněné patřičně velkými titulky zvednou prodej periodika.

Na vlastní oči jsem viděl zkolabující holčinu na loďce poté co ji mobil spadl do řeky.
Takže nějaký stres+slabší srdce+pár voltíků+horká voda.......

Tohle mně zaujalo. Změřil jsem lighting vysokoimpedanč ním měřákem. 5,01V. Měřil jsem proti vodovodní baterii, 0,00V. Tak nevím, spíš bych tipoval dvoupólový kontakt, ve spojení se senzitivitou jedince a místem kontaktu.
Že by se vzdali svojí identity "proti všem" se mi nechce věřit. To je jako kdyby chtěli vrátit jack, nebo přidali micro SD.

Osobně bych se přikláněl k možnosti úmrtí následkem šoku nikoliv po průchodu srdečním svalem, ale šoku ze ztráty "jediného skutečného spojení se světem",  možná ještě v kombinaci s tím, že to nemuselo být nejlevnější pádlo...
Scénář mohl být i takový, že se telefon vysmekl a prudkým pohybem ve snaze o zachycení došlo ke stržení kabelu do vany. Ovšem zde si vybavuji experiment bořičů, kdy prokázali, že to není zas tak jednoduché donutit proud téct i delší cestou, než mezi připojovacími svorkami.

Našel jsem pojednání, ze kterého vyplývá zajímavá skutečnost.
Veškeré tabulky předpokládají průchod proudu ruka-noha, přičemž právě končetiny jsou největší bariérou průchodu proudu. Pro napětí do 25V prakticky absolutní.

Naproti tomu trup má impedanci (odpor pro DC) zanedbatelnou. Což může být případ průchodu proudu tělem ve vaně.

Zdroj zde (https://eluc.kr-olomoucky.cz/verejne/lekce/344).

To rozhodně nemohu potvrdit. Změřil jsem běžným DMM (10 MΩ) “kostrový” kontakt na lightning konektoru proti PE, jak s origo Apple nabíječkou, tak s čínským klonem, v obou případech cca 80 V~. Co se zásadně lišilo, byl proud nakrátko - u Apple cca 20 µA, u číny cca 200 µA.

Podobné zprávy se objevují už léta. Jednou je to z Kanady, jindy z Ruska. Jistě je v tom snaha zaujmout ale viděl bych v tom i jakousi snahu o osvětu, aby si lidé dávali pozor na elektrické přístroje ve vaně, zejména jsou-li nějak spojeny s napájecí sítí. Mimochodem, dříve byly takové cedulky, že je životu nebezpečno používat elektrické přístroje ve vaně i sahat na ně z vany. Dnes jsou lidé chytřejší a kdo by si chtěl takovou ošklivou cedulkou hyzdit koupelnu?

V ideálním světě není možné, aby výstup z nabíječky mobilu způsobil smrt elektrickým proudem. Někteří předpokládáte, že jediné napětí na výstupu je stejnosměrných 5V a ty nemůžou zabít. To zřejmě předpokládaly i dotyčné oběti. V reálném světě existují různé nabíječky mobilů, některé mají mezi primárem a sekundárem odrušovací kondenzátor a mizernou izolační vzdálenost. Pohleďte například na tuto: http://danyk.cz/reverz28.html

Spekuluji, co bude následovat, jestli se odrušovací kondenzátor poškodí nebo se projeví nedostatečná izolační vzdálenost? Nabíječka bude dál "normálně" fungovat, ale běda jakmile se někdo dotkne pinu na výstupním konektoru a uzemní jej. Pod vodou je takový dotyk velmi snadný. Takže byla-li nabíječka vadná, umím si to představit.

Nám se to samozřejmě stát nemůže, protože netaháme mobil do koupelny a používáme pouze bezpečné nabíječky renomovaných výrobců, zkoušené v akreditovaných zkušebnách a navíc pravidelně revidované...  ;)

A to je dobré nebo špatné?

Asi tu baterii nemá uzeměnou, jak taky na dnešních PPR trubkách...

Právě jsem jednu čínu kuchnul. Dodaná s mobilem pro seniory.
Zapojení identické s tím co kuchal Danyk, izolační vzdálenosti OK, ovšem problém s kondenzátorem mezi primárem a sekundárem vyřešili jinak. Je sice na tišťáku nakreslený, ale neosazený. Co asi udělá výboj statické elektřiny s izolací trafa?

Na tenhle kondenzátor jsem upozornil v mém příspěvku 22.11.
Na youtube je další zajímavá pitva.
Tam  se mechanicky porušil optočlen zalitý v takovém tom lepicím sajrajtu.
Zánik "zpětné vazby" může mít pro primár a izolační schopnosti
tragické následky.
Tím ale nehodlám tvrdit, že to tak bylo i ve Francii.
Jenom je to další důkaz, že přílišná miniaturizace nemusí být všude vhodná.

Protože jsem občas do něčeho moc hrrr, tak jsem pouze nasadil malé hroty a natáh vodič od měřáku uzemnění od baterie. Kabel leží na stole, zdroj "někde tam v tom chumlu". Jenže tady jsem pochybil. Neměřil jsem na originál zdroji od Applu, ale na USB napáječi, který má na sobě modrou signalizační led. No a díky tomu dojde k zatížení zdroje a napětí spadne kam má. Ukvapenost a horlivost :-[
Dál jsem se vrhnul na nabíječky od Nokie. 8,5V spínaná USB, 6,6V trafo se stabilizací.
Takže zkombinováním výsledků jsem dospěl k závěru, že čím menší nabíječka, tím vyšší napětí naprázdno.
A protože mi to nedá, objednal jsem kabel Sandberg Lighting, který má signalizační LED na straně Lightingu a budu zvědav, co se bude dít.

Za 500?

Mě by stačil kabel, ve kterém je dostatek mědi, v těch 1usb kabelech z číny je mědi málo a pomalu dobíjejí, ale zase aby stál kabel 30 násobek...

Pitva razantně zamítnuta (zatím).

 :)

Běžný jev u všech spínaných zdrojů způsobený použitím bezpečnostních odrušovacích kondenzátorů třídy Y, které mohou a také obvykle jsou zapojené mezi přívody L a N v serii a jejich střed je spojen se zemním potenciálem výstupního napětí. Tím je zavedeno na sekundární stranu napětí až kolem 100V ( kapacitní dělič) s nepatrným proudem (dáno kapacitou kondenzátorů - obvykle je v řádu jednotek nF).

Zapojení slouží k odrušení a zároveň udržení potenciálu výstupu zdroje v  rozumných dimenzích - tedy ochrana před naindukováním různých daleko vyšších napěťových špiček.

 Proudy v řádu desítek mikroampér nemohou ublížit v běžném prostředí, ovšem ve vaně a v kombinaci s nějakým zdravotním problémem už bezpečné být nemusí. Limitující také může být kvalita kondenzátorů.

60479-2
Část 10
Hezky vše popsáno

Měl bych tu na pitvu nějaký nefunkční kousek (asi 5, něco jsem už vytřídil do SD)

Když jsem začínal jako RT a dostal jsem krásný nový Eurotest, nebo o něco později, když jsem zkoušel co umí PU294, nějaké nabíječky jsem potrápil, jednu odpálil... A když jsem ji metodou "skalpel a kladivo" otevřel, nenašel jsem kde je část nn (230V) a kde část MN (5V DC),  mezery  pouze "pracovně-funkční"  (zle)

Občas začnu opravovat a po chvíli často zjistím, že už se dá pouze pitvat.
Ale nevadí - pitvám často, pitvám rád.

Mobilmánie se mě vůbec nedotkla, takže nové trendy příliš nesleduji,
ale u tohoto typu mě zaujaly vnější rozměry.
 Zatím nejmenší - 35×20×20 mm.

 :)

To video následující - Deadly USB Charger - taky dobré.