Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Jiří Schwarz 15.03.2011, 21:50



Název: Řešit ochranu před bleskem u vrátek nebo vrat?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 15.03.2011, 21:50
Přestavte si dům nebo skupinu domů, několik pater, hromosvod. V jednom z domů je průjezd na dvorek. Hromosvod vede tak, že je více než 1m svod od rámu vrat, s rezervou vyhodí 34 1390 i EN 62305.
Ale pak někdo vrata otevře a křídlo se přiblíží nebo se může o dotknout hromosvodu.
Nebo domeček, zahrádka, vrátka, která jsou při zavření několik cm od svodu hromosvodu a mohl by se přes ně přenést nějaký potenciál na celý plot.

Jak přísně, jak detailně tohle řešíte?


Název: Re: Řešit ochranu před bleskem u vrátek nebo vrat?
Přispěvatel: Martin Edr 16.03.2011, 07:32
Na podobný problém jsem také nyní narazil. Jde o přestavbu menšího RD. Jeden svod vychází ke kovovým vrátkům. Jediné, co mě napadá je použití CUI vodiče od Dehnu .... od zkušební svorky k zemniči.


Název: Re: Řešit ochranu před bleskem u vrátek nebo vrat?
Přispěvatel: Pavel Horský 16.03.2011, 07:41
Ano, použití vodiče CUI je naprosto správné. Zkušební svorka se pak ale osazuje do min. výšky 3m
(min. 3m, max.5m).


Název: Re: Řešit ochranu před bleskem u vrátek nebo vrat?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 16.03.2011, 09:27
Obávám se, že samotné použití vodiče CUI nestačí - je třeba ošetřit ještě svorku na dolním konci vodiče CUI.
Buďto tím, že se svorka umístí dostatečně mimo dosah těch vrátek, nebo se zakryje dostatečnou izolací (např. 3 mm polyetylen) alespoň z části chráněnou proti dešti (pro inspiraci viz stříška na vodiči CUI).

Bylo by vhodné použít takovou délku CUI, aby dotyčná stříška na CUI byla nad tím křídlem vrat, ideálně 0,5 m.


Název: Re: Řešit ochranu před bleskem u vrátek nebo vrat?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 16.03.2011, 09:31
No to možná řeší dotek, ale neřeší to výboj letící vně svodu a taky je stejný problém s krokovým napětím.


Název: Re: Řešit ochranu před bleskem u vrátek nebo vrat?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 16.03.2011, 09:52
No to možná řeší dotek, ale neřeší to výboj letící vně svodu
To byste mohl totéž říkat o vodiči HVI.
Ta izolace způsobí, že se let výboje kolem svodu ukončí. Tedy pokud je pod tím rozumný zemnič a není to jediný svod na domě - v opačném případě by ta izolace dimenzovaná na 100 kV nemusela stačit.


Název: Re: Řešit ochranu před bleskem u vrátek nebo vrat?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 16.03.2011, 10:09
To byste mohl totéž říkat o vodiči HVI.
Ono to tak ale je. Z toho důvodu se pod koncem HVI dává klemička na izolaci a svod pokračující dolů.


Název: Re: Řešit ochranu před bleskem u vrátek nebo vrat?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 16.03.2011, 10:24
Výboj kolem holého svodu je v důsledku vysoké intenzity elektrického pole kolem vodiče, v důsledku čehož tam dochází k ionizaci vzduchu kolem vodiče. Tomu dostatečná izolace vodiče zamezí,  vně izolace je už el. pole mnohem slabší.
U vodiče HVI je to trochu složitější - má vnější plášť polovodivý,  a je třeba ošetřit jak svodový proud od špičky tím pláštěm, tak i případný výboj po povrchu opršelého konce - proto je tam ta uzemněná svorka.
U CUI vodiče se ten výboj po povrchu opršelého konce řeší tou stříškou, která vytvoří izolující suchý segment, a plášť je zcela nevodivý. Proto tam ta separátně uzemněná svorka na horním konci, jako u HVi, není třeba.


Název: Re: Řešit ochranu před bleskem u vrátek nebo vrat?
Přispěvatel: Jan Alin 16.03.2011, 17:38
 :D No, já být majitel objektu, tak se rozhodnu otevřená vrátka neřešit. To bych pak už mohl řešit i to že za deště někdo může lézt po svodu z okna. Ovšem je to opravdu jen osobní názor z mého hlediska jako majitele objektu.  :D

Nevyšlo by levněji udělat jiná vrátka?  ;)


Název: Re: Řešit ochranu před bleskem u vrátek nebo vrat?
Přispěvatel: Milan Hudec 16.03.2011, 18:07
Přestavte si dům nebo skupinu domů, několik pater, hromosvod. V jednom z domů je průjezd na dvorek. Hromosvod vede tak, že je více než 1m svod od rámu vrat, s rezervou vyhodí 34 1390 i EN 62305.
Ale pak někdo vrata otevře a křídlo se přiblíží nebo se může o dotknout hromosvodu.
Nebo domeček, zahrádka, vrátka, která jsou při zavření několik cm od svodu hromosvodu a mohl by se přes ně přenést nějaký potenciál na celý plot.

Jak přísně, jak detailně tohle řešíte?

Větší riziko bych viděl v sežrání černocha ledním medvědem, ale i to se může stát.


Název: Re: Řešit ochranu před bleskem u vrátek nebo vrat?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 16.03.2011, 21:18
Větší riziko bych viděl v sežrání černocha ledním medvědem, ale i to se může stát.
Možná, když se kouknete do amerických statistik, se podivíte, kolik smrtelných příhod od blesku je tam právě "doma na dvorku". Jenom rychle posbírat prádlo, přeběhnout k zaparkovanému autu... vždyť je to jenom chvilička, co se mi může stát...


Název: Re: Řešit ochranu před bleskem u vrátek nebo vrat?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 17.03.2011, 13:56
Možná, když se kouknete do amerických statistik, se podivíte, kolik smrtelných příhod od blesku je tam právě "doma na dvorku". Jenom rychle posbírat prádlo, přeběhnout k zaparkovanému autu... vždyť je to jenom chvilička, co se mi může stát...
To je snad každého riziko nebo ne  ?Ochrana před účinky blesku dle souboru ČSN EN 62305-1 až 4 také není úplná a pouze snižuje hmotné škody a nebezpečí života na stavbách jak je uvedeno v úvodu ČSN EN 62305-1 toto je stále nutno připomínat .


Název: Re: Řešit ochranu před bleskem u vrátek nebo vrat?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 17.03.2011, 14:13
Nevyšlo by levněji udělat jiná vrátka?  ;)
Nebo tam dát zarážku, aby se tolik neotvírala. Nebo na ně pověsit ceduli, že za bouřky otvírat jen mírně.
Spousta problémů má několik účinných řešení, a to nejkomfortnějš í bývá i nejdražší  :)


Název: Re: Řešit ochranu před bleskem u vrátek nebo vrat?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 18.03.2011, 06:08
Nebo tam dát zarážku, aby se tolik neotvírala. Nebo na ně pověsit ceduli, že za bouřky otvírat jen mírně.
Spousta problémů má několik účinných řešení, a to nejkomfortnějš í bývá i nejdražší  :)
Nejlevnější řešení je zústat doma v bytě a věnovat se příjemnějším činnostem a přitom člověk ani nezmokne.


Název: Re: Řešit ochranu před bleskem u vrátek nebo vrat?
Přispěvatel: Milan Hudec 18.03.2011, 09:16
Nejlevnější řešení je zústat doma v bytě a věnovat se příjemnějším činnostem a přitom člověk ani nezmokne.

Za bouřky je nejlépe v hospodě, pivem se dají spravit nejen ošklivé ženy ale určitě i nedostatky v ochraně před bleskem.
A ty náívraty ::)


Název: Re: Řešit ochranu před bleskem u vrátek nebo vrat?
Přispěvatel: Jan Alin 19.03.2011, 13:35
Spousta problémů má několik účinných řešení, a to nejkomfortnějš í bývá i nejdražší  :)

No, položme se na otázku. Je to opravdu problém a je opravdu potřeba řešit?   ;) :D

Jinak by to šlo řešit i nákladněji a účinnost přiklopení velkým kovovým poklopem by byla jistě nesporná.  ;D To byl samozřejmě pokus o nejapný vtip.


Název: Re: Řešit ochranu před bleskem u vrátek nebo vrat?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 19.03.2011, 13:40
No, položme se na otázku. Je to opravdu problém a je opravdu potřeba řešit?   ;) :D
To musí říct investor, na základě analýzy rizik. Jiné to bude, když mu tam pořád někdo courá, a jiné to bude, když se ta vrátka otvírají jen při příjezdu h....cucu.


Název: Re: Řešit ochranu před bleskem u vrátek nebo vrat?
Přispěvatel: Jan Alin 19.03.2011, 14:13
To musí říct investor, na základě analýzy rizik. Jiné to bude, když mu tam pořád někdo courá, a jiné to bude, když se ta vrátka otvírají jen při příjezdu h....cucu.

Je to tak, pokud to někdo chce, může to mít.