|
|
Miroslav Kotal
Neverifikovaný uživatel @2
Offline
|
|
« Odpověď #2 kdy: 15.01.2020, 22:05 » |
|
Ako je ten rozvadzac napajany ? Niecim ako CYKY 5 x 10 (alebo 16), privod od elektromera je uz kdesi tam rozdeleny na PE a N ?
Cyky 5x16, jištěno B50/3, od elektroměru uz to jde v TN-S. Takhle jsem to zdědil, neznám důvod, proč to bylo řešeno takhle.
|
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #3 kdy: 15.01.2020, 22:07 » |
|
....., dva Cyky 4x6, zž je u nich připojenej na svorkovnici PE. Každý okruh má ještě svoji menší rozvodnici. Tam, kde je použitej kabel 4x6, je zž v rozvodnici rozdelený na PE a N.
Jak se v PE vezme N a jak lze udělat z PE zpět PEN ? To je .... . Je zde porušeno co lze porušit. Jinými slovy je to velmi špatně a ani se zde nemá cenu rozepisovat v čem všem. Mohu se zeptat z jaké pozice a z jakého důvodu se ptáte?
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #4 kdy: 15.01.2020, 22:45 » |
|
Cyky 5x16, jištěno B50/3, od elektroměru uz to jde v TN-S. Takhle jsem to zdědil, neznám důvod, proč to bylo řešeno takhle.
Taká otázka, čo tak v ER PE+N spojiť a dočasne do rekonštrukcie ďalších vývodov TN-C ich spoločne označiť ako PEN? Bohvie čo to nie je, možno by šlo zapojiť len zž ako PEN, ale šak dva drôty sú lepšie jak jeden. Píšem dočasne, neviem či je to niekde v norme takto dovolené, ale myslím že nebezpečné to nebude
|
|
|
|
Miroslav Kotal
Neverifikovaný uživatel @2
Offline
|
|
« Odpověď #5 kdy: 15.01.2020, 22:55 » |
|
Ten objekt jsem zdědil a plánuji jej používat. Je v slušném, udržovaném stavu, nebylo v plánu tedy něco bourat, ale zřejmě budu muset. Ze školy (SPS) jsem přes dvacet let, v elektro oboru ale nepracuji, takže jsem to laicky omrknul a tohle se mi nezdálo. Objekt chci pojistit, na to bude potřeba revize, kterou dle reakce určitě nedostanu Zavolám si teda RT, ať navrhne rešení. Nemám pro jistotu ty dva okruhy vypnout a nepoužívat kvůli bezpečnosti, než to opraví?
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #6 kdy: 15.01.2020, 23:03 » |
|
Zavolám si teda RT, ať navrhne rešení. Nemám pro jistotu ty dva okruhy vypnout a nepoužívat kvůli bezpečnosti, než to opraví?
Rozumná volba. A pokud to bude v dohledné době, asi bych nepanikařil. Jistě to tak jelo nějaký pátek a tedy to pár dní ještě vydrží, než se to uvede do stavu vhodnému k bezpečnému provozu a možnému provedení revize
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #7 kdy: 15.01.2020, 23:06 » |
|
Taká otázka, čo tak v ER PE+N spojiť a dočasne do rekonštrukcie ďalších vývodov TN-C ich spoločne označiť ako PEN? Bohvie čo to nie je, možno by šlo zapojiť len zž ako PEN, ale šak dva drôty sú lepšie jak jeden. Píšem dočasne, neviem či je to niekde v norme takto dovolené, ale myslím že nebezpečné to nebude
BINGO. To myslíte vážně dávat laické veřejnosti takové rady? Po prvé s Vámi zcela nesouhlasím. Prostě je to špatně a za takové rady jako váš Majster bych vás někam nakopal. Kolega Franěk to napsal zcela jasně a vy chcete být mistr světa? Bylo by dobré zde napsat, že jste to nedomyslel, a omluvit se. Pane Kotal, revizní technik při prohlídce určitě najde vhodné řešení. Kolega Franěk byl rychlejší.
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
|
Václav Třetí
Offline
|
|
« Odpověď #9 kdy: 16.01.2020, 03:27 » |
|
Když to tak čtu, tak mám pocit, že zde v minulosti došlo ke změnám a navýšení příkonu asi pro elektrokotel a přitom vznikl tento stav. Původní přívod do objektu byl zřejmě 4 x 10 a z něho byly napájeny rozvaděče kabely 4 x 6. To by u instalace z roku zhruba 1990 bylo plně v pořádku. Problém vznikl použitím silnějšího přívodu v provedení 5 x 16. Rozvody je třeba vidět, pak se dá teprve zodpovědně posoudit co s tím.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #10 kdy: 16.01.2020, 06:49 » |
|
BINGO. To myslíte vážně dávat laické veřejnosti takové rady? Po prvé s Vámi zcela nesouhlasím. Prostě je to špatně a za takové rady jako váš Majster bych vás někam nakopal.
Jjjj, vy ste teda tvrďas, to náš majster nás furt len poučuje a opravuje keď sa učíme a chceme sami niečo vymyslieť Ja tomu problému chápem tak, že váš kolega pán Franek chce ponechať kábel 5x16 prednostne v TN-S, a najradšej by zrušil alebo odpojil pôvodné prevádzky v TN-C To by bolo isto že najlepšie kebyže ich netreba a nie sú dôležité. Ja to ale neviem, a myslím si že keď sa zž PE označí na koncoch modrou izolačkou, tak sa môže použiť jak PEN. Zakazuje to dajaká norma?, ja som nič nenašiel. Ani nemyslím že je zakázané vynechať modrú žilu, my to robíme bežne keď s 5 žilovým káblom pripojíme 3f motor To by dosť pomohlo použiť prívod z ER do rozvádzače dočasne ako TN-C. Ja by som sa nebál k preznačenému zž vodiču pripojiť do rekonštrukcie ani modrý, ale keď myslíte že je to také nebezpečné tak mne je jedno. Medený PEN 16mm2 dnes úplne stačí
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #11 kdy: 16.01.2020, 07:35 » |
|
Radši bez komentáře..... ...... Řešení viz příloha
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #12 kdy: 16.01.2020, 08:03 » |
|
Ja tomu problému chápem tak, že váš kolega pán Franek chce.....
Ne, nechápete nic a prosím nemluvte za mne. Jen jsem odpověděl na otázku jestli je to OK, nebo není tím že celá tato koncepce je špatně. To znamená může být zdrojem (možná už je) neúměrných rizik. Řešení jsem nenavrhoval a asi ani navrhovat nebudu. Celá problematika může být i trochu složitější a na dálku lze dát jen všeobecné podmínky a návrhy. Jsem přesvědčený o tom, že návrh toho jak to uvést do bezpečného stavu, by měl vzejít od odborníka který posoudí stav přímo na místě a podle všech (ne jen podle jedné) místních podmínek. Je potřeba pozvat odborníka co nejdříve a ten posoudí v jakém je to stavu a jestli je nutné to okamžitě odpojit, nebo jinak provizorně řešit, nebo jestli čas na řádný návrh a prozatím to tak může jakž takž fungovat.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #13 kdy: 16.01.2020, 08:12 » |
|
Existuje i jedno "administrativn í" řešení. zeleno/žlutý vodič už od ER doznačit modrým pruhem. Pak budete mít vodiče L/PEN/N.
Vodič PEN si pak můžete v podružáku rozdělit na PEN pro instalaci TN-C a PE pro instalaci TN-S. Vodič N už máte připraven.
Nenapadá mě předpis, který by to neumožnil (to berte jako výzvu - do mě!).
U kabelu je to neobvyklé (každý na to bude chvíli koukat), to přiznám.
Samozřejmě, nejjednodušší bude modrý vodič na přívodu zrezervit a udělat z toho TN-C už od začátku.
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #14 kdy: 16.01.2020, 09:01 » |
|
Jjjj, vy ste teda tvrďas, to náš majster
Úloha každého majstra spočívá ve třech úrovních. 1) podřízené chrání 2) pomáhá jim v řešení problému 3) musí je občas dokopat k tomu, aby dělali to, co dělat mají A odborník nemůže radit laikům, aby udělali to, nebo ono i když by to možná šlo Existuje i jedno "administrativn í" řešení. zeleno/žlutý vodič už od ER doznačit modrým pruhem. Pak budete mít vodiče L/PEN/N. Vodič PEN si pak můžete v podružáku rozdělit na PEN pro instalaci TN-C a PE pro instalaci TN-S. Vodič N už máte připraven.
Nenapadá mě předpis, který by to neumožnil (to berte jako výzvu - do mě!).
Ani mne nic nenapadá, ale nikdo z nás to neviděl a proto to nechci zlehčovat. (Co když ty obvody 4x jsou pro 3F spotřebiče a N není nutné, ??) Odborníci tomu řešení rozumí, ale nelze to navrhovat laikům, aby to takto provedli. Je to odborná práce a nutné posouzení na místě. Je nutno také změnit schéma zapojení a vložit jej do rozvaděče, aby se někdo při údržbě nedivil. Nestandardní řešení se má provádět jen ve vyjímečnych případech. Při práci RT a poradenské činnosti nechceme jako firma nic přehánět, ale také nic podceňovat. Proto jsem na Petola "vyjel".
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #16 kdy: 16.01.2020, 09:39 » |
|
Jjjj, jak vidím, tak s preznačením žily PE na PEN dajaký veľký problém nie je...
Ono ani tak nejde o "přeznačení" Pokud se v nějakém rozvodu, rozvaděči... vyskytují jak vodiče PE tak PEN, vodič PEN by měl být označen modrým proužkem Přece jen "rozumný elektrikář" ví co si může dovolit s PE vodičem a o co větší problém může být když něco podobného provede s PEN vodičem. ... Vodič PEN si pak můžete v podružáku rozdělit na PEN pro instalaci TN-C a PE pro instalaci TN-S. Vodič N už máte připraven. ...
Při nějakých dočasným úpravách, postupných rekonstrukcích,... je to někdy nutnost takové nebo podobné řešení použít. Nikdy jsem neměl problém mít vodič, který je jako PE i jako PEN, to znamená, že i když už je tam "modrý N" a je to rozdělené pro nové rozvody, použiji stejný zeleno/žlutý i jako PEN pro původní starý rozvod. Ale protože je to PEN, chci aby byl proveden podle požadavků pro PEN
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
Miroslav Kotal
Neverifikovaný uživatel @2
Offline
|
|
« Odpověď #17 kdy: 16.01.2020, 10:47 » |
|
Pouze odahduju, dle toho, co se mi povedlo zjistit: -objekt mněl původne dva prostory -po pár letech bylo přistavěno dalších 5 Jedná se o komerční prostory prodejny/kanceláře, není nutné 3 F připojení, pouze zásuvky 230 V a světla. 3F asi použit kvůli rovnoměrnému zatížení. Jak tady někdo naznačoval, asi byl posílen přívod, zřejmě už podle novějších norem v TN-S. Aby nebylo nutné rozsekat hotové prostory (výmena kabelu), tak se to vyrešilo takhle. RT jsem kontaktoval, přijde koncem února. Jako laik nemám v plánu provádět nejáke úpravy a ani se v tom nehrabu. "Pouze" jsem sundal kryt, at mám přehled,i když uznávam, že bych neměl ani tohle. Jak jsem pochopil, i kdyby je v pořádku, co píše p. Švejkovský, přeznačení PE na PEN, dva kabely 4x6 nesplní požadavek pro PEN průřez min. 10 mm. Proto očekávam, že dojde k sekání tak jako tak.
|
|
|
|