Název: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Radek Jíra 08.08.2005, 09:37 Nejsem zadny elektrikar, takze svuj problem popisi jednoduse. Mam varnou desku, ktera bezi na 380V. Mela by tedy byt jistena 3F jisticem. Jenze jsem zjistil, ze je jistena tremi jednofazovymi jistici. Logicky mi to nepripada uplne spravne. Je to vubec dle norem? A mam pravo to reklamovat (jedna se o novou zastavbu)? A nemuze to tu desku znicit? (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za odpoved.
Název: Re: Jisteni 3F spotrebice Přispěvatel: Karel Kosina 08.08.2005, 12:20 Zcela jistě má vaše varná deska všechna tělesa na 230 Volt.Protože se v případě zapnutí více těles-plotýnek jedná o velký odběr,tímto je nelze napájet pouze z jedné fáze a proto jsou tyto rozdělena svým zapojením do 3 fází,tedy je zapojena na 3x230 Volt. Název: Re: Jisteni 3F spotrebice Přispěvatel: Radek Jíra 08.08.2005, 12:34 A co by se tedy stalo, kdyby mi z nejakeho duvodu vypadly 2 faze a ja bych to nevedel? Zatim jsem nestudoval navod na desku, ale predpokladam, ze by tento stav mohl byt osetren i primo na desce. Název: Re: Jisteni 3F spotrebice Přispěvatel: Roman Šulc 08.08.2005, 12:38 Varná deska vám nepoběží v plném výkonu a poznáte to tak,že vodu na kafe budete ohřívat v delším čase než obvykle. Název: Re: Jisteni 3F spotrebice Přispěvatel: Radek Jíra 08.08.2005, 12:49 A nemuze to byt zapojeno take tak, ze by napr. jedna faze "zasobila" dve s mensim prikonem a ostatni dve by byly pripojeny k tem energeticky narocnejsim? Takze by pri vypadku faze fungovala pouze cast desky. To ale asi zalezi na tom, jak je udelana ta samotna deska. Prijde mi, ze dle p. Kosiny je to v podstate 1F, ale z duvodu velkeho prikonu je to rozdeleno na 3F. A p. Sulc mluvi spise o "opravdovem" 3F spotrebici (na ktery bych mel asi pouzit ten 3F jistic). Název: Re: Jisteni 3F spotrebice Přispěvatel: Roman Šulc 08.08.2005, 13:03 Zapojení desek byste měl mít nakresleno v Návodu k údržbě a používání.Něco jiného je motor a něco jiného tato deska.U motoru vypadnutí jedné fáze značí že se motor nerozběhne a podelší době se zničí.Myslím si že u desky je to jiné,že při vypadnutí fáze se nezničí ale nepoběží v plném výkonu.Pravděp odobně stejně jako u třífázového sporáku tak i u varné desky lze zapojit spotřebič jednofázově.Al e opět musíte mít návod od výrobce který je povinen toto dodat s výrobkem. Název: Re: Jisteni 3F spotrebice Přispěvatel: Radek Jíra 08.08.2005, 13:11 Navod budu brzy mit (az to vsechno zaplatim :) ). Myslim, ze uz vim vsechno, co bych potreboval pro pripadnou vymenu jistice. A kdybych si presto nevedel rady, tak se na Vas rad obratim. (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) Vam za odpovedi. Název: Re: Jisteni 3F spotrebice Přispěvatel: Karel Kosina 08.08.2005, 13:13 Pokud vám vypadne jedna nebo i dvě fáze,nepoběží vám ta část,která je na nich připojena.To tedy znamená,plotýnka bez fáze vůbec nehřeje.Tam kde fáze je,běží vše normálně. Název: Re: Jisteni 3F spotrebice Přispěvatel: Jaroslav Hasala 08.08.2005, 13:45 Většinu sporáků lze zapojit na jednu, dvě nebo tři fáze, podle možností. Nejvývodnější je zapojení na tři fáze, kvůli rovnoměrnému zatížení jednotlivých fází. Výpadek jedné nebo i dvou fází sporák nepoškodí, jen nepůjde nějaká část. Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Libor Cr. 08.08.2005, 21:30 . Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Pavel Draštík 08.08.2005, 23:20 Co když tam budou pojistky, taky tam dáte třífázové?? Nebudeli u varné desky sporáková kombinace a jistič bude sloužit jako vypínač spotřebiče, pak musí vypínat všechny fáze a v tom případě je nutno použít 3f jistič Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 09.08.2005, 23:15 To Libor Cr. Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Roman Šulc 10.08.2005, 05:59 Pane Hasala,když použijete ve větě slova " měl by být",tak je to stejné jako" může a nemusí".Použijete-li větu "Třífázový okruh musí být odjištěn třífázovým jističem",je to jednoznačné. Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Milan Selezan 10.08.2005, 06:43 Predpokladám že šporák bude napojený jedným káblom a nie 3 samostatnými káblami. Keď jedným káblom, tak musí byť zaistené odpojenie 3 fáz naraz jedným zariadením. Teda keď dáte poistky alebo 1-istič a idete 5-žil káblom, mali by ste dať za tým ešte 3-P (resp.3P+N) vypínač. Preto je to jednoduchšie riešiť 3P ističom. Je je to v norme o využití spoločných žíl v jednom kábli. Normu z hlavy neviem, ale je to tak. Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Josef Hejduk 10.08.2005, 08:07 To Roman Šulc: Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Mirek Karel 10.08.2005, 10:20 Pan Hejduk mě předeběhl v reakci na citát p.Šulce :Varná deska vám nepoběží v plném výkonu a poznáte to tak,že vodu na kafe budete ohřívat v delším čase než obvykle.... a já mu děkuji.Je opravdu důležité vyjadřovat se přesně,když chceme radit laikům, jako je to patrně v tomto případě.Jen bych rád ubezpečil tazatele p.Jíru,že pokud bude mít zrovna pech a zapne plotýnku na vypadlé fázi,tak si kávu neohřeje vůbec.Varnou desku tím nikterak nepoškodí,akorát se nedočká toho oblíbeného moku. Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Radek Jíra 10.08.2005, 11:03 To jsem necekal, ze se to tu takhle detailne probere :). Pro me, jako pro laika, staci pouze to, ze se zarizeni nemuze poskodit (moc jsem na te desce nesetril :)). Ale porad mi nejde na rozum, zda vypadek faze zpusobi vypadek plotynky (ostatni pujdou na plny vykon) nebo snizeni celkoveho vykonu desky (pujdou vsechny plotynky, ale na castesny vykon). Dle p. Karla to vypada spise na kombinaci :). Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Karel Kosina 10.08.2005, 11:17 Pomiňme krátké pomýlení pana Šulce a vraťme se k původní otázce.Jelikož se jedná o spotřebič,který je prakticky sdružený z více spotřebičů na 230V a jeho celková spotřeba je vyšší než možná v jedné fázi,můžeme uvažovat o tzv.sdruženém obvodu což jsou dva nebo jednofázové obvody stejného charakteru s krajními vodiči rozdílných fází.Tj.tedy 2x nebo 3x 230V. Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Georgis Fasulis 10.08.2005, 11:23 To Jíra: To záleží na tom, jak jsou plotýnky zapojeny. Dle mého úsudku by měly být zapojeny do hvězdy a tím pádem při výpadku fáze opravdu příslušná plotýnka vypadne úplně a zbylé pojedou na plný výkon. Snížení výkonu by připadalo v úvahu pouze v případě zapojení plotýnek do trojúhelníku, což nepředpokládám . Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Radek Jíra 10.08.2005, 11:33 To Fasulis: Jsem zvyklý psát bez znamének. Ne všechny weby si tím dobře poradí (to ale není zdejší problém). Děkuji za vysvětlení. Zapojení lze, pokud se nemýlím, zjistit z dokumentace k zapojení desky. Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Karel Kosina 10.08.2005, 12:27 Domnívám se, že v případě sdružených jednofázových spotřebičů nebo obvodů se nedá hovořit o nějakém jejich zapojení do hvězdy nebo trojúhelníku, tato označení jsou vyhrazena pro zařízení jejíchž plný provoz je závislý na všech třech fázích, jako jsou např. motory. Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Jirka Š. 10.08.2005, 14:02 Takovou varnou desku mám doma. Má čtyři plotýnky, ale dvě z nich jsou dvouzónové. Tedy celkem šest jednofázových obvodů celkem vysokého příkonu, takže jsou logicky rozděleny do tří fází. Takže při výpadku jedné nebo dvou fází nepůjde některá z plotýnek, ostatní poběží normálně. Snížení výkonu je v tomto případě nesmysl a diskutovat o tom, jestli toto zapojení nazvat zapojením do hvězdy je úsměvné - z tohoto pohledu je veškerá domovní instalace v domě s přivedeným 3f napětím do hvězdy, ne.....? :-) Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Georgis Fasulis 10.08.2005, 14:24 Pro Karla Kosinu: Já tu terminologii použil pro lepší představu, protože se bavíme o 3-fázovém spotřebiči. Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Georgis Fasulis 10.08.2005, 14:31 To Š: 3-fázové tepelné spotřebiče na sdružené napětí (tedy zapojené do trojúhelníku) jsou celkem běžnou záležitostí. Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 10.08.2005, 19:04 To, jak se bude varná deska chovat při výpadku jedné fáze, není tak úplně jisté. Většinu varných desek je možné zapojit různě, viděl jsem dokonce desku, kterou bylo možné připojit 3L+N+PE, 2L+N+PE, 1L+N+PE, ale také 3L+PE a 2L+PE. Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Štefan Beláň 10.08.2005, 21:36 Spotřebiče na vaření pro domácnosti jsou většinou na napětí 1-3x230V. Na napětí 2-3x400V jsou některé přímotopné nebo akumulační ohřívače vody a spotřebiče na vytápění. Proto výpadek jedné fáze u sporáku nic neohrozí. Prostě nepůjde třeba jedna plotýnka a trouba, nebo dvě plotýnky a podobně. Záleží na vnitřním zapojení. Se sporákem pro domácnosti (do cca 10 kW) s provedením 2-3x400V jsem se nesetkal. Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Jirka Š. 11.08.2005, 13:17 Pane Fasulis, neberte mě moc vážně - jsem totiž žertéř :-) Ale těch varných desek jsem si prohlédl poměrně hodně než jsem jednu zakoupil a ani jedna nepoužívala sdružené napětí. Z toho jsem usoudil, že to nebude obvyklé.... Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Georgis Fasulis 11.08.2005, 13:40 To Jimmi Š.: OK, ale já taky ve svém příspěvku uvedl, že to nepředpokládám, nicméně vyloučit jsem to nechtěl. Už proto ne, že, jak taky píše pan Beláň, na sdružené napětí některé bojlery nebo jiné ohřívače opravdu jsou. Jinak já mám doma plyn. :-) Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Roman Šulc 12.08.2005, 16:20 Pravděpodobně se jedná o sério-paralelní řazení odporů dle polohy přepínače výkonu topných spirál ve varné desce.Omlouvám se panu Jírovy pro uvedení Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Ivan Ševc 12.08.2005, 17:05 Pane Jíra. Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Martin Novák 12.08.2005, 21:03 Mozna je jeste jedna varianta (konkretni osobni zkusenost). Mam doma varni desku Whirlpool s ovladanim kapacitnimi spinaci natistenymi primo na desce. U teto desky dojde pri vypadku faze L1 k ztrate napajeni elektroniky zajistujici ovladani a tim k ztrate funkce cele desky. Samozrejme ani tady nedojde k zadnymu poskozeni varny desky a po obnoveni napajeni funguje vse normalne... Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Karel Kosina 13.08.2005, 07:13 Pane Šulc, nepatřím mezi ty, kteří by měli ješitnou radost z uznání omylu druhých. Moje připomínka byla ve spojitosti k dotazu na vás od pana Hejduka a byla ve smyslu k zapomenutí vámi uvedenému.Takt o pokud tedy cítíte nutnost tento výkon provádět, prosím jiným směrem :-) Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Václav Bubeník 13.08.2005, 08:00 Mám tuto zkušenost.Sklo keramika-ovládání kapacitními spínači.V obou případech zničená elektronika (kolem 5.000,- Kč). Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Karel Kosina 13.08.2005, 08:35 K níže uvedenému si dovolím podotknout, že případné přerušení vodiče N nebo PEN v rozvodech 3x400V, když zde nebudu rozvádět otázku nebezpečí úrazu el.proudem, je nebezpečné pro všechny zapnuté spotřebiče a následky pro tyto jsou většinou fatální.Bohuže l k těmto případům někdy dochází a pokud k tomuto přerušení dojde vlivem prokazatelné chyby provádějícího pracovníka, lze takto kvalifikovat jako trestný čin obecného ohrožení. Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Petr Petr 22.08.2005, 16:40 Vážení, sice jste zde připustili i skutečnost, že ve varné desce nejsou jen jednofázové plotýnky, vhodně připojené k jedné až třem fázím, ale i něco jako ovládání, a to je vždy připojeno jen k jedné jediné fázi. Uvažme, že pokud vypneme právě tuto fázi, buď nám nebude fungovat žádná plotýnka, anebo (v případě mech. přepínačů)některé fungovat budou, ale nebude fungovat žádná kontrolka indikující zapnutý stav spotřebiče, a teké nebude fungovat indikace tzv. "zbytkového tepla". Obojí lze asi kvalifikovat jako snížení bezpečnosti. Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Richard Mottl 25.09.2005, 13:15 Pane Jíra. Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Jan Němec 26.09.2005, 14:36 Ještě jsem se nesetkal se sporákem, co se používají v domácnostech, včetně těch se sklokeramickou deskou, kde by jednotlivé plotýnky či trouba byly zapojeny třífázově nebo mezi 2 fáze na sdružené napětí. Každá část sporáku (plotýnka nebo trouba) bývá zapojená jednofázově. Když bude některá fáze bez napětí, nepůjde nějaká část vůbec, případně se nerozsvítí displej. Také souhlasím, že v případě oddělených jističů pro jednotlivé fáze je nutný vypínač (nejspíš sporáková kombinace). Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Marián Nomilner 26.09.2005, 17:34 To: Kosina Neviem, ako v ČR ale na Slovensku podľa platnej STN 33 2000-5-52 (ktorá čiastočne nahrádza STN 34 1020) nemôžem s Vami úplne súhlasiť. V norme sa totiž hovorí: Do združeného obvodu sa musí zaradiť spínač, stýkač a pod., ktorým sa môžu súčasne vypnúť všetky krajné vodiče združeného obvodu, a až za týmto prístrojom sa môžu vypínať jednotlivé fázy. Čiže pri 1-fázových ističoch túto podmienku tzv. sporáková kombinácia nesplní! Podľa uvedeného znenia normy najprv vypínač (stýkač) - v rozvádzači a až potom 1-fázové ističe. Sporáková kombinácia slúži potom ako hlavný vypínač sporáka (je to praktické pri údržbe alebo oprave spráka). Ak sa priamo použije 3-fázový istič, odpadne nutnosť samostatného vypínača v rozvádzači, čo má však negatívny dopad pri poruche napr. jedného vyhrievacieho telesa, keď istič vypne všetky 3 fázy. Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Marián Nomilner 26.09.2005, 18:05 To: Kosina Neviem, aké má znenie príslušná norma v ČR, ale na Slovensku v národnej prílohe NA.3.2 STN 33 2000-5-52 (norma čiastočne nahrádza STN 34 1020) sa píše: Do združeného obvodu sa musí zaradiť spínač, stýkač a pod., ktorým sa môžu súčasne vypnúť všetky krajné vodiče združeného obvodu, a až za týmto prístrojom sa môžu vypínať jednotlivé fázy. Čiže pri použití 1-pólových ističov sporáková kombinácia túto podmienku nesplní! V rozvádzači musí byť preto najskôr zapojený 3-pólový vypínač (stýkač) a až potom 1-pólové ističe. Sporáková kombinácia v tomto prípade bude slúžiť iba ako vypínač, ktorý sa uplatní najmä pri údržbe, oprave a pod. samotného sporáka. V prípade použitia 3-pólového ističa samozrejme nebude nutné použiť predradený vypínač. V prípade poruchy na jednej fáze však istič vypne všetky 3 fázy, čo je z praktického hľadiska zase nevýhodné. Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Marián Nomilner 26.09.2005, 18:44 Ospravedlňujem sa za 2 takmer rovnaké príspevky - išlo o technické nedorozumenie. Inak správne malo byť uvedené, že norma čiastočne nahrádza STN 34 1050 a nie STN 34 1020. Ďakujem za pochopenie. Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Štefan Beláň 26.09.2005, 18:51 To: Nomilner V ČSN je znění naprosto stejné. váš výklad ale není přesný. Tím .......a až za týmto prístrojom sa môžu vypínať jednotlivé fázy, jsou myšleny provozní spínače připojeného jednofázového zařízení a instalace, jako např. vypínače osvětlení a pod.. U sporáku je možné použít výkladu, že jsou to jednotlivé vypínače pro plotýnky a ne jištění v rozvaděči (představte si klasické pojistky a bude to hned srozumitelnějš í). Sdružený obvod musí být však jasně a zřetelně označený, že se jedná o sdružený obvod. Jinak souhlasím, že použití třípólového jističe je vhodnější a používá se častěji, ale použití tří 1 pólových jističů nemůže být pokládáno za rozpor s ČSN (STN). P.S. Pro upřesnění - sporák je jeden třífázový obvod a ne tři jednofázové obvody sdružené do jednoho obvodu jak je uvažováno v ČSN (STN) 33 2000-5-52. Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Marián Nomilner 26.09.2005, 19:04 To: Beláň Ďakujem za vysvetlenie, stotožňujem sa s Vašim výkladom. Vypínanie a istenie sú dva rozdielne pojmy. Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Jaroslav Kořínek 27.09.2005, 18:50 Pánové projektanti : proč tolik slov ; napište jak to kreslíte a věc je vyřešena. Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Petr Doležal 27.09.2005, 20:26 Nevíte někdo, jaký je rozdíl v mechanice kontaktů u LSN (jistič) a u ASN (vypínač)? Dodnes jsem si myslel, že ASN vychází z LSN, jen nemá nadproudové spouště. Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Štefan Beláň 27.09.2005, 22:54 No nejlepší je zahrát si na chirurga?!?! Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi? Přispěvatel: Petr Doležal 04.10.2005, 11:16 Plním svůj slib. |