Diskuse Elektrika.cz

eGra: Energetická osvěta provozovatelům fotovoltaickýc h elektráren #1
    Svět se za fotovoltaickým i panely honí na všech možných místech. Hlavním motorem, hned po dotacích, je představa energetické soběstačnosti nebo snadná, pasiví tvorba zisku. Na základě čeho se vlastně soukromí investoři malých fotovoltaickýc h elektráren rozhodují? Do jaké míry jsou pod vlivem emotivních nabídek marketingu a co skutečně ví o trhu s elektrickou energií? S Jarobírem Klabanem jsme otevřeli téma základní energetické gramotnosti. Jak některé části této problematiky vnímá dodavatel řídících systémů?
   
    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/egra-energeticka-osveta-provozovatelum-fotovoltaickych-elektraren-1)
    ... zdroj s podrobnostmi videoklipu zde! (https://elektrika.tv/video/2023/23-egra-1.fhd.mp4)



           

Investoři toho neví! Byl jsem u souseda o dvě ulice dál, když byl u něj nabízeč fotovoltaiky. Pozorně jsem poslouchal a z toho recitátu úžasností byl kamarád tak zvlhlej, že to málem hned objednal. Zaplatíte tolik, tolik dostanete na dotacích, ušetříte, osvobodíte se, jistota, štěstí. Když jsem ho upozornil, že musí nejdřív spravit střechu, že nemá hromosvod a elektroinstala ce by si už zasloužila měď a TN-C-S, tak se uklidnil.

Zkusil jsem na dotyčného prodejce malý test z násobilky a základních fyzikálních zákonu. Neprošel. Tak co by jako lidi měli vědět? Hlavní argumenty jsou dotace, jistota a úspora. A už neřeší co je to bude stát celkem.

Mezi lidmi panuje všeobecná neznalost a jejich svobodná rozhodnutí jsou deformována mediální masáží a nereálnými sliby těch co nahánějí a loví klienty. Kdyby se trh vyvíjel svobodně a bez nejrůznějších pobídek a dotací, instalovalo by se tam, kde to dává smysl. Podstatně by se snížil počet fušerkých projektů a neprofesionáln ích realizací.
Ekonomická naivita klientů má kořeny v nulové zkušenosti a neexistujícím povědomí o energetice a možným budoucím vývojem.
Chybějící technické povědomí to samé, instalace FVE nejde srovnávat s instalací elektrického sporáku do kuchyně.
Když si dnes jde zákazník koupit auto, většinou tuší, že bude platit pojistku, palivo ,  servis, přezouvání gum, parkovné, dálniční známku atd.
Lákavé je schema, kdy zhotovitel vyřídí dotace, připojení k síti i revizi.
Když občas vidím co je namontováno  na střechách...

Neřekl bych, že je to s tou ekonomickou neznalostí až tak špatné. Přeci jen je to živé téma a lidé se o to zajímají. Pro mnoho lidí, se kterými jsem o FVE mluvil, není návratnost úplně to nejdůležitější . Důležitější bývá pocit částečné nezávislosti s tím, že když se to nakonec i vyplatí, tak to bude fajn. Nad výpočtem návratnosti v nabídkách všichni mávají rukou a také je celkem dobré povědomí o např. o tom, že dodávky do sítě nejsou zlatý důl, ale spíše drobný bonus. Možná je to sociální bublinou ve které se pohybuji. Problémem je spíše výběr firmy a posouzení technického řešení, kde je to pro laiky objektivně velmi složité.

Z toho co jsem prozatím viděl, jsem byl fakt naštvanej. Byl bych docela zlej a nedovolil bych uvést do provozu minimálně 8 z 10 instalovaných FVE. Ale revize jsem v těch místech (bohužel/bohudík) neprováděl.

Dle mého je alespoň částečným řešením, pozvat svého revizáka na prohlídku FVE. Alespoň část prasáren by byla zachráněna  (box)

Je potřeba si uvědomit, že obchodník na lidi vytasí mnoho čísel a parametrům které jim nic neříkají. Nezbývá než věřit pohádkám a grafům. TO, že je realita jiná je dáno vysokou poptávkou a nedostatkem odborníků. Ze 6ti firem co mi dělali doma nabídku na FVE, mne dokázal přesvědčit pouze jeden z nich. Byl odborně připraven ( na rozdíl od jiných),  včetně "divadla" okolo měření stínů a další parametrů, se kterými se jiní nezdržovali. Přesvědčil i skeptika v mé osobě, že je tím koho si troufnu pustit na svou střechu.

Třeba to, jaká je reálná hodnota díla a jak podstatná část dotací přijde vniveč, resp. nenažrané firmě, která vyřizuje administrativu .

Vznešená idea, ovšem neznám v okolí nikoho, kdo by měl svého revizáka a prodavači panýlků umí vystupovat velmi suverénně a přesvědčivě.

Že pak v reálu banda úkáček při montáži panelů poničí novou plechovou střechu, neznají základy ukládání vodičů, ochrany před bleskem, řemeslné kultury vůbec, to se majitel takové opičárny dozví, až když už je pozdě a rychlokvašná firma přejmenovaná, v jiném kraji, nebo v dobře zahraném krachu.

Nebýt nesmyslné administrativy okolo montáží, aby si mohl zákazník pozvat kteréhokoliv elektrikáře, vzniklo by alespoň nějaké konkurenční prostředí a možná by se i zvýšila kvalita montáže, protože zatím jsem narazil na jedinou firmu, kde byl po celou dobu montáže, přítomen člověk s kvalifikací.

Pokud mě při stavbě vlastní FVE něco překvapilo, tak to, jak jednoduchá je kolem toho administrativa . Zvládne to každý, kdo se ve škole naučil číst a psát. Poprvé snad trochu komplikovanějš í na zorientování, ale pokud to proberete s někým kdo si tím už prošel, tak časová náročnost je minimální. A pokud je o potřebnou "kvalifikaci",  tak tu v současnosti může získat jakýkoli elektrikář i za jeden den a to i zadarmo. (To neplatí pro znalosti, ale to je jiné téma.)

To je na montáž, ne na čerpání dotací.
A protože se jedná o, pro průměrného elektrikáře, jednoduchou skládačku, tím spíš mě zaráží, že to bouchá banda nekvalifikovan ých nýmandů, kterou zastřešuje jeden čerpač s potřebnou kvalifikací.
A spřátelený RT dá štempl i na půl stringu zapojenýho do zkratu už na střeše. I to už se stalo a možná ne jednou.

Nerozumím, co myslíte tím To?

Myšleno profesní kvalifikaci.
Pak je ještě oprávnění, to podle jednoho z výkladů nemusí být ani elektrikář a stojí asi 5kKč.
A až po montáži pomocí montérů s profesní kvalifikací a zastřešeno osobou s oprávněním, je splněna podmínka pro dotaci a pokud se něco nezměnilo (novelu 2015 už jsem nestudoval) i připojení do sítě.

Naopak, profesní kvalifikace (26-014-H, případně 26-36-H) je to “oprávnění” pro dotace. Profesní kvalifikaci lze získat za jeden den, podmínkou je §6, stojí to opravdu těch 5tis Kč a je to naprosto formální záležitost. Kdo se chce přeci jen něco o problematice dozvědět, tak ČFA dělá třídenní kurz zakončený zkouškou. Mám k tomu určité výhrady, ale nelze jím upřít snahu to dělat v rámci možnosti poctivě. Od května školení i zkoušku uhradí MPSV, takže to nemusí stát nic. S připojením do sítě to nesouvisí, je to kvalifikace pro jeden podpis na jednom formuláři pro dotace.

eGra: Podle čeho se investoři FVE rozhodují a co často netuší #2
    Sníte o tom, stát se energeticky soběstačnými díky fotovoltaice? Pozor, abyste se nestali obětí energetických mýtů! Než se vrhnete po dotacích, zjistěte, proč mít doma příliš mnoho 'chytrých' zařízení, nemusí znamenat skutečnou inteligenci. A to i přesto, že slova obchodníků mohou být ohromující, nebývá v mnoha případech vyřčeno vše. Nad tím se krátce zamýšlí Jaromír Klaban v rozhovoru o častých mylných domněnkách při investicích do fotovoltaickýc h systémů ...
   
    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/egra-podle-ceho-se-investori-fve-rozhoduji-a-co-casto-netusi-2)
    ... zdroj s podrobnostmi videoklipu zde! (https://elektrika.tv/video/2023/23-egra-2.fhd.mp4)



           

Ten konec se mi líbí. Když děláme stále to stejný nebo dokonce to stejný v daleko větším měřítku, tak se nic nezmění!

Na střechách občas vidíme pěkný paskvil.
Jestli i "dole" se mohou objevit podobné neodbornosti, pak tenhle malér nemusí být jediný a poslední

https://www.idnes.cz/ostrava/zpravy/lhotka-pozar-rodinny-dum-fotovoltaika-baterie-vybuch-hasici.A230830_103410_ostrava-zpravy_palj

Smutné je, že v TV reportáži člověk, který je v titulku označen jako specialista na FVE, plácne také pěkný nesmysl.
Komu pak má laický investor věřit?

Podle fotek to vypadá na ČEZ battery box. Náš zákazník ho má doma taky '(soukromě - neděláme fve) a kromě toho, že spotřebuje poměrně dost energie, mu už 2 shořel ventilátor a zničil měnič. A není to jediný případ...

U "domácích" FVE bych ještě doplnil následující, co se obvykle neříká nahlas:

- publikované doby návratnosti jsou podle mého názoru a zkušeností často slušně řečeno velmi optimistické
- předpokládají se nulové servisní náklady (logika postavte si FVE->zaplatíte 200 000 CZK->Ročně ušetříte 30 000->za 6,5 roku jste "v plusu" a na věčné časy vyděláváte)
- nemluví se o tom, že až se fotovolatika finančně vrátí (což může být například za 10 let, i dříve, i později),  budete vlastníkem 10 let starých panelů (pokles výkonu),  10 let starého střídače (jakou má životnost?) a baterie, která má za sebou tisíce cyklů (jakou má životnost a kapacitu?). Samozřemě části jako kabelové trasy a dobře udělané konstrukce budou po 10 letech v pořádku, ale co uděláte, když ve stringu odejde 1 panel? Ten samý nekoupíte a sériové, nedej Bože parelelní řazení různých zdrojů není žádná hitparáda (nemusí sedět ani rozměry).
- a až začne FVE opravdu přibývat, nutně se budou muset nějak zdanit, přímo nebo nepřímo nebo nějakou úplnou oklikou (zejména nutnost vybírat daně a udržovat přenosovou soustavu).

Nicméně sám jsem si menší FVE ze studijích důvodů postavil a je to pro technika fajn hračka, která se asi časem zaplatí.

Trochu jsem zbrzdil nadšení jednoho zájemce, měl jen o něco vyšší nabídku, která ho nadchla...
Pak jsem mu naznačil, že by z té jeho parodie na hromosvod měl nechat udělat pořádný hromosvod, k tomu nějaké úpravy elektroinstala ce, přepěťové ochrany... A skoro jsme se přiblížili "s vedlejšími náklady" té první sumě...
A už to tak nadšeně nevnímal

Tu částku jsem napsal jako opravdu zcela ilustrační. Faktem je, že je možné si FVE za určitých podmínek postavit i výrazně levněji.
Na tu návratnost, která je komplikovaná tím, co jsem psal výše, je ještě jeden pohled.
Setkal jsem se s názorem člověka "Chci fotovoltaiku". Za elektřinu platí 1500 korun měsíčně (celkem úsporný dům, kde se elektřinou netopí a nevaří). A že by si pořídil FVE za super cenu 200 000 korun. I kdyby se odpojil od sítě a FVE mu pokrývala celoročně spotřebu (i v prosinci),  tak jeho maximální úspora bude 1500 korun měsíčně a návratnost přes 10 let.
Podle mého názoru by podobného efektu dosáhl rozumným uložením těchto peněz do banky, případně rozumnými úsporami jinde a nemusí si nechat rozvrtat střechu a kdoví co ještě.
Čistě ekonomická návratnost domácích FVE je podle mého názoru problematická, poměrně dlouhá a nejistá.

To bych neřekl, ale lidé nemají představu, jaká jejich spotřeba energie. První by se měli podívat na to, kolik a v který čas spotřebují. Pak by se měli zamyslet, zda spotřebu dokáží přesunout tak, aby byla v době očekávaného světla.
Když budou mít toto vše pohromadě, mohou se kouknout na to, kolik instalovaného výkonu budou potřebovat, aby vykrývali většinu spotřeby přes den a v kolika měsících se jim to povede. Pokud se smíří s tím, že v našich podmínkách listopad až únor budou čistě odběratelé, mohou většinu roku mít vykrytou za svoje.
Čemu nerozumím a co vidím ve svém okolí, dům má FVE s akumulátory, tepelné čerpadlo s akumulační nádobou a čerpadlo jede v noci, kdy je živené baterkama.

Osobně spíše FVE chápu jako možnost plýtvat, nemít starosti s tím, kolik spotřebuji a to taky není špatně, někdo jezdí na motorce, ve sporťáku a jiný zase má v létě klima naplno, otevřené dveře a nic ho to na energiích nestojí (samozřejmě odpisy vstupní investice, stejně jako když má někdo tu motorku).

Souhlasím! Ale nechci být otrokem světlu, zamračené obloze a podobným jevům!
Čekat až bude slunce na vrcholu a pak začít třeba prát, žehlit, umývat nádobí.....?
To si raděli připlatím!! (poklona)

rodiče si nechali nainstalovat FVE na chalupu (teď je tam celkem 16 panelů s výkonem 8kWpeak) baterky tam maj taky na podobnej výkon a přebytek je cpanej do teplé vody (160l nádrž dražice) V létě ve své podstavě jedou zadarmo i v noci díky baterkám ale v zimě to až tak slavné nebude, ale je to stará chalupa (žádné teplené čerpadlo ani vytápění na elektriku) a ještě ani není trvale obývaná (už bohužel) takže tam se to asi vyplatí víc. (jen se mi nepozdává, že CEZ který to měl zastřešovat neměl problém s tím, že tam není hromosvod a ani se při instalaci nedělal (norm) hlavně, že se domovní rozvodnice musela předělat jelikož to byla taková ta stará dřevěná s nehořlavou podložkou a skleněnejma dvířkama)

Řekl bych, že se toho neví! V úterý odpoledne vybuchly dvě baterie v rodinném domě, což vyvolalo rychlou reakci hasičů. Operační středisko rychle zareagovalo na výzvu o požáru a vyslalo profesionální a dobrovolné jednotky na místo. Hasiči se setkali s silně zakouřenou místností, kde byla bateriovna pro fotovoltaickou elektrárnu. Počínali si statečně, ale exploze další baterie přiměla velitele zásahu k rozhodnutí použít speciální hasicí zařízení COBRA.

Hasiči využili termokameru ke sledování teploty zbývajících baterií, která se neustále zvyšovala. Navzdory riziku nových explozí zahájili ochlazování sněhovým hasicím přístrojem a následně vodním proudem. Přesto došlo k další explozi a plamennému hoření, které však rychle uhasili.

Klíčovou roli v záchraně majetku a životů sehrálo speciální řezací zařízení COBRA, které umožnilo hasičům prořezat a chladit baterie s extrémní teplotou. I přes zranění jednoho z obyvatel domu zůstává příčina exploze nevyjasněna, a škoda dosahuje 900 tisíc korun.