Diskuse Elektrika.cz

Měl jse normální crt televizi propojenou s notebookem, scartem, zvuk i obraz v pohodě.

Jen jsem koupil galvanický oddělovač do antény kvůli rušení TV antény.
(obraz,brum).
Ted jsem pořídil novou televizi, která je zapojená do zásuvky tříkolíkem.
Laptop má také tříkolík(trafo).
A ted je to navzájem rušené.
Když jsem na zkoušku vypojil trafo od laptopu tak je vše v pořádku.
Vím že se to nemá, ale skusil jsem si vyndat kolik ze zásuvky, funguje to perfektně, ale je to nebezpečné.
Zkoušel jsem zapojit vše do stejné zásuvky, nebo do jiného okruhu zásuvek (kuchně) je to stejné.
Máme doma novéí rozvody elektřiny, meď.
Uvažuji o stavbě nového pc-htpc-z plexiskla nebo ze dřeva-abych odpojil kolik ze zásuvky do zdroje pc/htpc/,a htpc bylo nekovové.

Nebo je nějaké jiné schůdnější řešení?

Obávám se, že dřevěné PC by to neřešilo - neznám PC zdroj, který by byl spotřebičem II. třídy.
Protože potřebujete přerušit zemní smyčku, která mezi notebookem a TV má několik vodičů, nejjednodušší bude opatřit si druhý napájecí zdroj k notebooku, a to takový, který je připojen do sítě jen dvouvodičově.
Protože PE vodič ve stávajícím zdroji má za úkol eliminovat napěťové šoky při propojování zařízení a pravděpodobně i snížit vyzařování notebooku, bylo by dobře nepoužívat ten "izolovaný" zdroj jinde a dbát zvýšené opatrnosti při připojování (tj. zapojit ho do sítě až když je vše propojeno).

Děkuji,ale nejde jen o notebook.Nezná m zdroj k notebooku který nemá tříkolík.Proto si myslím že pc zdroj je jednoduší  nedávat do plechové skříně,proto přeci musí mít zemák.

problém je ve spínaných zdrojích přímo na vstupu sítě jsou většinou tři kondenzátory L-N, L-PE a N-PE přes které se tahá smyčka,

 nejrozumnější bude galvanicky oddělit obě zařízení v signálové cestě, zvuk není problém, ale nepovím jak s obrazem, tam bude potřeba oddělení dle použitého druhu přenosu...

např. pro SPDIF naprosto báječně fungují linková trafa z starých fax modemů

Stará televize měla jen scart.Takže jsem používal svideo na scart kabel.Nová televize,má HDMI.Notebook nemá,proto bych si raději poskládal HTPC ,s výstupem HDMI,nese zvuk i obraz.Myslel jsem že když bych si postavil pleksi,nebo dřevěnou nevodivou pc case,tak zdroj nemusí mít kolík.

Například:
http://www.alza.cz/msi-napajeci-adapter-univerzalni-d58150.htm
(http://img.alza.cz/ImgW.asp?fd=f2&cd=NB955b)


Musí. Není tam kvůli bedně, ale kvůli zdroji.

Zkuste alespoň uspořádat kabely tak, aby vytvořená zemní smyčka měla co nejmenší plochu. Já mám PC (DVI+audio) 3m od TV a hifivěže, všechno prokabelované, vysvazkované aby byla plocha smyčky minimální, izolované pouze anténní vstupy, napájené vše z 1 dvojzásuvky, a s brumem nemám problém.

Při tak malých vzdálenostech by zemní smyčka takové problémy dělat neměla.
Nuže, což to rovnou prohnat optikou? Optický DVI-D kabel se shání snáze, nicméně i HDMI existuje, např. ke koupi zde:
http://imagecz.cz/item/kramer-c-fohm-hdmi-po-optice-az-100-metru

Takže-když si k notebooku koupím jiný zdroj bude to v pořádku.Děkuji .
ALE když mám novou TV,má HDMI,1,2,composit,scart1,2.Chtěl bych spíš tedy investovat do htpc,a říkáte že když to připojím digitálně-HDMI obraz i zvuk tak/stolek pod TV-2m kabel/ tak zemnící smyčka nebude??

Tohle není o vzdálenosti mezi spotřebiči, ale o přípojení na jeden nebo více okruhů.
Já všem doporučuji vícenásobnou zásuvku na kabelu, s vypínačem, (tzv."psa") a spotřebiče, které jsou spojené jakýmkoliv způsobem na úrovni nf, AV,... signálu, mít připojené na napájení do jednoho bodu.
Pokud jsou zásuvkové okruhy v TN-C, stačí pár metrů "hliníku" a PC nebo plazmová TV má dost velký odbět na to, aby se to rušivě projevilo.

Zkuste to dát do jedné "zásuvky",  jestli to bude stejné.

Pokud jde o skříň PC z nevodivého materiálu, to nic neřeší, protože pořád jdou z PC různá vedení, která zaizolovat nemůžete, a navíc by se nekovovou skříní zvýšilo vyzařování různých frekvencí, které vám mohou rušit příjem TV, rozhlasu,...

Stejnou nebo jinou-jiný okruh zásuvek /kuchyně má vlastní jistič/,tak či tak je to rušené.Televiz e do stejné zásuvky s pc,do jiné,do jiné stejné,/mám prodlužku s vypínačem/ rušené.

,  jak to rušení vypadá?

Obraz je neklidný, při posunutí myši na obrazovce se obraz vlní,nebo třese,a zvuk je u toho takový bzzzzzzzzzzzz.

  Podobný problém jsem měl, ale jen se zvukem, takže nevím jestli vám to pomůže, řešení bylo na dvou úrovních:

1.  osazení samostatné zvukové karty do PCI a vypnutí integrované zvukovky. Odstranilo to rušení od myši. Ovšem v laptopu to asi půjde těžko :)

2. propojení vývodů stínění (audio video) všech zůčastněných zařízení solidním 2,5mm² lankem. Odstranilo to zbylé ruchy. Zvuk křišťálově čistý  ;) Myslím že to souvisí s tím, že běžné audio video kabely mají moc slabý průřez, který nestačí na úplné vyrovnání země, která v důsledku různého zatížení "lítá" nahoru dolů, což může přinášet ono rušení.

  Pokud to nepomůže, zkusil bych jiný podobný zdroj signálu (jiný laptop třeba) a pokud to bude stejné, začal bych pochybovat o vstupních obvodech té nové TV...

Odpojení ochranného kolíku zdroje opravdu není dobrou volbou, byť zdánlivě vede k odstranění rušení. Problémem smyček je vždy buď to, že se po nich vyrovnávají dílčí části střídavých napájecích proudů jednotlivých spojených zařízení,  nebo že do smyček zasahují zvenčí různá elektromagneti cká pole, která v nich indukují rušení (obvykle brum).
Řešením je (jak již řada kolegů správně předeslala):
- rozpojení smyčky (ale ne v ochranném vodiči!) třeba galvanickým oddělením obvodů či optickou, popř. rádiovou cestou A/V signálu,
- digitálním přenosem A/V signálu (nedojde k přerušení smyčky, ale pokud je rušení pod prahem úrovní digitálního signálu, nepůsobí problém)
- zmenšením plochy smyčky na minimum či omezením střídavého signálu, který do smyčky zasahuje (to ale často nelze snadno realizovat, zejména pokud se indukuje rušivý signál přímo z obvodů propojených A/V zařízení),
- nebo také: 
pod což bych se rád podepsal také (a včetně vstupu TV antény a dalších přívodů do TV a to celé klidně přivést i na ochranný kolík zásuvky např. separátní vidlicí) -  jako nejjednodušší a většinou naprosto vyhovující řešení. Osvědčilo se mi to také (lanko mám jen 1,5mm2, větší tehdy nebylo zrovna v šuplíku - ale větší JE lepší!  ;) )
Jinak jen na okraj: čestně prohlašuji, že ani jeden z mých cca šesti typů laptopů v posledních deseti letech neměl na vstupu napájecího adaptéru ochranný kolík  :) .

Jelikož to, jak píšete, s původní TV v tř. II bylo v pohodě, možná by stálo za pokus připojit jeden z přístrojů (TV) přes oddělovací transformátor. Ne nějaký bastl, skutečný oddělovací transformátor s bezpečnostní barierou, v němž je přerušen i ochranný vodič. Ten navíc musí být dimenzován na maximální příkon spotřebiče (rozhoduje tzv. zdánlivý příkon [VA]),  raději s nějakou rezervou. Ale něco to stojí a nemusí to přinést požadovaný výsledek - je dobré to odzkoušet předem.
Jěstě bych rád dodal, že pokud je součástí zemní smyčky ochranný (nebo PEN) vodič v pevné instalaci (tj. napájení z jiných zásuvek stejného nebo jiného obvodu),  pak zkrat v silové síti připojená zařízení téměř spolehlivě zničí - napětím vzniklým na ochranném vodiči průchodem zkratového proudu. Proto bych doporučil se v takovém případě držet zásady připojovat přístroje buď do jediné zásuvky (např. přes "psa") nebo přerušit zemní smyčku vhodným oddělením, ať už v napájení nebo v signálových cestách.
Kelbich Jan

A víme jistě, že PE vodič přívodu pro TV je tam pouze z bezpečnostních důvodů ?
Nemůže mít i funkci FE ?  ??

Pokud chcete stavet novy HTPC pocitac k vasi plasmove TV tak si poridte grafickou kartu s HDMI vystupem. Po HDMI se prenasi i zvuk. HDMI nema zadne problemy s rusenim 50/100Hz obraz i zvuk jsou prenaseny DIGITALNE.
Sam se tak divam na LCD TV pripojenou k HTPC pres hdmi. Pri propojeni vga kabelem a klasickym audio kabelem byl ve zvuku brum, i kdyz htpc a TV je na stejne zasuvce a delka kabelu 1 metr.

Děkuji všem.Tento týden si postavím htpc,s hdmi výstupem,zapojím kabelem hdmi,obraz i zvuk digitálně,dám do jedné zásuvky 220.
Jsem tedy zvědav,jestli když pc/htpc/má zdroj s tříkolíkem,hdmi kabelem propojené TV a PC  jestli to bude to pravé,a předejdu rušení obrazu i zvuku.

Děkuji Všem.Dnes jsem si postavil HTPC,propojil HDMI kabelem,dal do jedné 220 prodlužovačky/s vypínačem/a obraz i zvuk jsou kráááááááásné.