Diskuse Elektrika.cz

Dříve, když byl proudový chránič předepsán jen pro venkovní prostory a koupelnu bylo jasné, že ano. Ale dnes se jeho použití vztahuje na všechny zásuvky. Nebo je ještě jiný důvod ?

112

Ano ,světelný obvod v koupelně musí mít také proudový chránič.

Nemusí.

Áááále musí. ČSN 33 2000-7-701 ed. 2.

Koupelna vlastní okruh pro zásuvku ani světlo mít nemusí, podstatné je aby byly všechny okruhy v koupelně přes chránič, nebo byly na malé bezpečné napětí.
(myšleno zásuvku pro běžné spotřebiče jako fén, holící strojek a pod.,  taková zásuvka může být klidně na okruhu s více zásuvkami, ale případná zásuvka pro pračku musí být samozřejmě na samostatný okruh)

detaily najdete v
ČSN 33 2000-7-701 ed. 2 (2007) - Prostory s vanou nebo sprchou
a
TNI 33 2000-7-701 (2008) - Komentář k ČSN 33 2000-7-701 ed. 2

TO : ALCR

Všechny obvody v koupelně nemusí být nutně přes proudový chránič. (no)
Například el. boiler nemusí.

Já vím ;) jen jsem taktně pomlčel, nechtěl jsem to tu zbytečně rozvádět a navíc jsem napsal
detaily najdete v
ČSN 33 2000-7-701 ed. 2 (2007) - Prostory s vanou nebo sprchou
a
TNI 33 2000-7-701 (2008) - Komentář k ČSN 33 2000-7-701 ed. 2

Osobně vyjímku z normy pro pevně upevněný a zapojený ohřívač vody nevyužívám, přeci jenom ohřívač vody nad vanou či ve sprše ve mně nikdy nevyvolával pocit bezpečí  ::) a např. naši kolegové ze Slovenska a další země o tuto vyjímku nepožádali.

Použití chrániče je mi jasné(někteří otázku pochopili jinak).Zajímalo mě,jestli se samostatný světelný a zásuvkový okruh pro koupelny(ve většině případů),dělal jen z důvodu použití chrániče (dříve jen pro tyto prostory),nebo ještě z jiného důvodu.Myslel jsem si,že to jiný důvod nemělo,jen jsem si nebyl jistý.Díky za odpovědi.

podle normy musí být světelné a zásuvkové okruhy odděleny ;)

Kdybych mohl, dal bych vám paní Liďáková bodík, ale nemůžu  :'(

Zdejší galerka odborníku by si měla lépe nastudovat ČSN 33 2130. ::)

Ne, okruhy v koupelně nemusí být odděleny od ostatních obvodů, pokud jsou chráněny proudovým chráničem.
Pan elektrikář jenda by si měl nastudovat pravidla slušného chování. Když přijdete na návštěvu k sousedovi, taky se do něj takhle navážíte? Nehledě na to, že se zapomenete představit?

S tímto také souhlasím pane Svejkovský. :)
Pochopil jsem ale otázku stejně jako paní Liďáková, zda musí být oddělený světelný a zásuvkový obvod v koupelně a jedině paní Liďáková odpověděla správně.
Odpověď je v ČSN 33 2130/Z2, čl. 4.7.6, tabulka 7. (norm)

Ok.Měl jsem napsat světelný nebo zásuvkový obvod.Jedná se o dva obvody,tak proč bych je spojoval.Jinak díky,myslím,že už vím co mě zajímalo.

Omlouvám se, odpověděl jsem na výroky pánů Kryštofa a Krakla a nikoliv na původní dotaz.

Musí mít koupelna svůj vlastní světelný a zásuvkový okruh?

Otázka byla alespoň pro mě jasná a srozumitelná, pan Čermák se ptal jestli například může být zásuvka v koupelně na stejném okruhu se zásuvkou na chodbě, nebo jestli může byt světelný okruh v koupelně společný např. s kuchyní. Takže ještě jednou ano může to tak být, podmínka je, že musí být tyto okruhy přes chránič.

Není to předmětem otázky a ne že by na tom něco záleželo  ;) ,  ale jen by mě zajímalo, když jste na rozdíl od zdejší galerky odborníků tak nastudovaný, proč si tak zvláštním způsobem vykládáte údaje z Vámi jmenované tabulky, cituji:

Počet zásuvkových vývodů v koupelně: 2ks (poznámka)
Počet světelných vývodů v koupelně: 2ks

poznámka: V tomto případě je možná kombinace s nástěnným svítidlem nad umyvadlem.

Dovoluji si upozornit, že slovo "vývod" znamená něco jiného než "okruh"  :D

Nicméně právě v dnešní době se hojně můžete setkat se zrcadlem které je napojené ze světelného okruhu a svítí  :o a zároveň obsahuje jednu či dvě integrované zásuvky 230V napájené rovněž ze světelného okruhu  :o :o

 o:-)  (beach)

Nicméně právě v dnešní době se hojně můžete setkat se zrcadlem které je napojené ze světelného okruhu a svítí  Šok a zároveň obsahuje jednu či dvě integrované zásuvky 230V napájené rovněž ze světelného okruhu  Šok Šok
 Tak to mě v životě nenapadlo, že bych začal  rejžovat a tím ušetřil či konkurenci vytřel zrak cenou?  ;)
Nebo se jen na něco zapomělo, či investor si vzpomněl?  o:-)

Nechápu. Koupelnovou skříňku s tímto vybavením jste viděl poprvé? Je zcela běžné, že si investor vzpomene po nějakém čase, že si koupí uvedenou skříňku a pak si ji " od někoho" nechá namontovat na světelný vývod nad umyvadlem.

Vážení kolegové - když už se tu propírá znění ČSN 33 21 30 všimněte si za tab. č. 5 drobně napsané poznámky č.2) - cituji - Zásukový obvod je převážně určen pro připojování spotřebičů do zásuvek. Na tento obvod lze pevně připojit také spotřebiče do celkového max. příkonu 1,2 kVA( např. svítidla, ventilátory, infrazářiče(dnes topné žebříky) apod.)
 takže defakto mám světla i zásuvky na jednom obvodě. Každopádně pro pračku dám samostatný obvod - vše samozřejmně přes chránič.

To 33 2130 : Ještě si všimněte za tab. 5. pozn 1) - cituji Světelný obvod je určen převážně pro pevné připojení svítidel, popř. pro připojení svítidel na zásuvky ovládané spínači. Na tento obvod lze připojit také zásuvky, a to v jedné místnosti nejvýše jednu zásuvku  ..............!!

Mě jen  ty 2 integrované zásuvky jaksi neberou. Protože lze připojit fakticky jen jednu zásuvku ke světelnému obvodu, abych vyhověl normě.  ;)

Ještě ke koupelnám:
 Kolegové (Miroš, ALCR) v předchozí diskusi zmínili, že bojler nemusí mít chránič. Hledal jsem v ČSN 33 200-7-701 ed.2 a našel jsem článek 701.415.1
V místnostech, v nichž je koupací vana či sprcha musí být všechny obvody vybaveny proudovým chráničem (chrániči) s vypínacím residuálním proudem nepřesahujícím 30 mA.....atd. !!
Jestli- že existovala vyjímka na "bojler" tak asi už neplatí.
Jestli se mílým tak mě opravte a napište v které normě na koupelny (č. čl.)
je tato vyjímka je uvedena.
P.S. toto není ironie  sám tuším že něco takového ohledně bojlerů existovalo, ale nemůžu to najíti.

To Hejčl:
Jeden zásuvkový vývod může být dvojzásuvka ČSN 33 21 30 čl.4.7.6 odst. 2.

OPRAVA:  mýlím

TO:Ladislav Koštejn
Pro boiler to platí....máte to napsáno přesně v TNI 33 2000-7-701,čl.3.9.4
Jsou tam i další věci...../kde a jak umístěný/...

Ale já jsem reagoval na toto: a zároveň obsahuje jednu či dvě integrované zásuvky 230V
O dvojzásuvce nebyla řeč.  ;)

Normu 33 2000-7-701 ed.2 je třeba číst až do konce.
Je tam Příloha ZA - Zvláštní národní požadavky
Tam je k čl. 701.415.1 pro ČR uvedeno, že pro pevně uložený ohřívač teplé vody chrániče netřeba.
To Kokštejn: Takže výjimka na "boilery" platí i nadále.

P.S. to Dobrovolný:  :) Dneska musí být důchodci rychlí jak svi..,  protože by nepřežili.

Bojler:
ČSN 332000-7-701 ed2 Příloha ZA (normativní) čl.701.415.1

Ochrana proudovým chráničem s residuálním vypínacím proudem nepřesahujícím
30 mA není předepsána pro obvod napájející pouze pevně uložený ohřívač
teplé vody.

Petr Doležal: byl jsem pomalejší  :P

To: F. Šohajda - Děkuji za informaci
Bohužel TNI 33 2000-7-701 nevlastním a ani nevím co to je za předpis a jak je závazný, v souvislosti s koupelnami tento dokument vidím poprvé.
Myslel jsem že, se musím řídit ČSN.

Nemýlíte se, TNI jsou pouze vysvětlivky k normě (Technické Normalizační Informace).

Kolego Švejkovský zřejmě jste si myslel že má odpověď je reakcí na kolegu Krištofa - není to tak.
Odpověď směřovala k panu Čermákovi na jeho dotaz ze kterého jsem pochopil oč mu jde. V jeho dotazu mu šlo o dva oddělené obvody (zásuvkový a světelný) a oba dva samozřejmě jdoucí přes chránič.
Proto ta má stručná odpověď za kterou se omlouvám a příště jí rozvedu více.Pánové pozor-do 01.09.2009. platí ČSN 33 2000-7-701 z června 1997 souběžně s ČSN 33 2000-7-701 ed.2

To:Hejčl -omlouvám se asi jsem špatně pochopil otázku.

To: P.Doležal -
Děkuji za objasnění ,  našel jsem to, na omluvu: netušil jsem že je V příloze také ČR
Nechci kritizovat normotvůrce, ale proč to rovnou nenapsali do  normy rovnou. Potom to vede k takovým to nedorozuměním.

To Hejčl:

Můžeme se na ty dvě integrované zásuvky podívat jinak. Řekněme, že to nejsou dvě zásuvky, ale výrobek se vším všudy podle zákona 22/97, který vystupuje jako komplexní jednotka, a který má návod podmiňující jeho připojení na el. instalaci. Pak je jedno, kolik tento výrobek obsahuje zásuvek.

To Koštejn:
Ale to by se pak norma nemohla honosit názvem harmonizovaná.
Na druhé straně to má výhody, že když si slovenský elektrikář zjedná přístup k ČSN on-line, může ji s respektováním národních ustanovení použít.

Ano pak přichází v připojení pouze na zásuvkový obvod, tak toto obyčejně řeším.
 Nepřipojuji skříňku na světelný okruh.  o:-)

To Hejčl:
Bohužel někdy se to musí připojit na světelný okruh. Sám jsem doma toto musel udělat v koupelně, manželka chtěla nad umyvadlo tzv. "galerku" tak jsem to musel musel napojit na vývod pro světlo nad umyvadlem jinak to nešlo, instalace byla hotová(dlaždičky a pod.). V galerce 2 ks samostatných zásuvek 230 V, 2 ks žárovka á 40 W.

Dovolil bych si přidat svůj názor:
Otázka použití chrániče 30 mA nijak nesouvisí s počtem světelných či zásuvkových okruhů v koupelně či jinde.
Mohu mít jeden chránič pro celou instalaci, nezávisle na počtu  světelných zásuvkových a jiných vývodů. Pochopitelně to má svoje známé nevýhody, záleží jaké hledisko kdo upřednostní.

Pane Jindra, dobrý pokus na akademickou diskuzi 8). Jste odborník a tak si můžete dovolit z recese hnát diskuzi tímto směrem. :)

Pokud opomenu všechna ostatní ustanovení ČSN, tak minimálně v tabulce 7, jsou jasně definovány 3 základní obvody - světelný, zásuvkový a samostatný obvod. Dále je v tabulce upřesněno, kolik minimálně vývodů má každý obvod mít v určité místnosti.

Jediná výjimka byla a je pro bytová jádra - obvod pro bytové jádro. Tuto výjimku si nechal schválit výrobce jader. Nová koupelna není bytové jádro.

Nemyslím si, že se jedná o závažný prohřešek, ale pokud bude v projektu pro koupenu navržený pouze jeden společný obvod pro světlo a zásuvku, je nutné toto řešení považovat jako řešení v rozporu s ČSN 33 2130.  (norm)

     Účel přechodného období platnosti staré normy, je umožnit dokončení staveb započatých před datem účinností nové normy a ne (no) do posledního dne platnosti projektovat a budovat dle staré normy.

     Odpověď nemusí s odvodněním, že ještě pár měsíců do 01.09.2009 platí stará norma, kde tento požadavek není, považuji za žalostnou :'(.

TO:Ladislav Koštejn
TNI je jaká-si rukojeť, jak používat ČSN v praxi......... doporučuji!...

  váš výklad normy, na jejíž znalost se odvoláváte  ?? je znovu již podruhé chybný. Poprvé když jste tvrdil, že zásuvkový a světelný obvod v koupelně musí být oddělený, není to pravda, zásuvkový a světelný obvod mohou mít společný přívod  (norm) viz. 1.příloha ČSN 33 2130 Z2 - poznámky k tabulce 5.

  Nyní podruhé, když špatně chápete Tabulku 7 (viz. příloha 2) nesmyslně doslovně, zřejmě by jste do každé koupelny přivedl samostatný okruh pro zásobníkový ohřívač vody, pračku a topidlo, sice v té koupelně vůbec nebudou, ale stojí to v tabulce 7, tak tam podle vás asi musí být že?  (fool)

  Kromě velkých novostaveb za 10mega s velkými koupelnami se také provádí rekonstrukce nebo jen částečné rekonstrukce v menších bytech, s malou koupelnou, do které se nevejde ani pračka a když se uvažuje vybavení interiéru, topení... tak máte starost kam správně umístit jednu zásuvku 230V aby jste vyhověl zónám 7-701 ed.2. V takové malé koupelně stačí jedna zásuvka 230V u umyvadla pro holicí strojek, fén či nabíjecí základnu zubních kartáčků. Silně pochybuji, že by se našel revizní technik, který by uvedl do závad "malý počet zásuvkových vývodů v koupelně" nebo "nedostatečný příkon",  tolik k Vašemu rozporu (doh)

Pane Jindra,
doporučuji vám konzultaci se zkušeným revizním technikem nebo projektantem. Snad se jim podaří vás přesvědčit a vyvést z omylu, ve kterém žijete. :-\

Tato starostlivost o zvýšení úrovně vědomostí druhých je nepochybně chvályhodná, ale pan Jindra uvedl ke svému tvrzení určité logické zdůvodnění ;). A nejspíše toto řešení před většinou revizáků obhájí  8). Pan Jenda bude mezitím v potu tváře sekat druhou drážku ...  (zle)
Taková je pestrost života  ;).