Diskuse Elektrika.cz

Potřeboval bych poradit ohledně navýšení elektrických hodnot alternátoru bez výrazného poklesu teploty okolí.

Mám k dispozici alternátor který vyhovuje teplotnímu rozsahu 0-50C°,  ale má jen 14V a 4A, cílem je zvýšit tyto hodnoty na 24V a nějakých 10A do teplot 0-40C°. Zatím nejlepší alternativou byl právě alternátor 24V 10A s příkonem 240W, ale bohužel nesplňuje teplotu je jen od 0-30C°. Nenapadá někoho jak dosáhnout potřebných veličin nebo neví o nějakým zkompletovaným alternátorem těchto hodnot?

Alternátor 14V 4A nebude s nejvyšší pravděpodobnos tí nikdy schopen dávat téměř dvojnásobné napětí a dvaapůlnásobný proud. Ze stroje určeného k výrobě 56W těžko získáte 240W. Popište o co vám jde, kde je problém, co je to za zařízení hlouběji.

Já se v tom tolik  nevyznám, ale v nějakých článcích se psalo jestli jsem to dobře pochopil že se vytvoří mnohonásobně větší hodnoty a díky regulátoru napětí se to sníží na danou potřebnou hodnotu. Jinak jde mi o to zrealizovat alternátor od 0-40C°,  24 V a do tich 10 A . Co jsem se díval po různých výrobců tak žádný alternátor v celku ani po jednotlivých částech toto nesplňují tak jakým způsobem toho dosáhnout.

A co takhle použít google? Stačí zadat alternátor 24V...
Zkusil jsem, odkazů mnoho, stačí vybrat...

Ano to najde, ale s několika desítky ampérů a o teplotě nemluvě v tom je ten problém. Jak už jsem psal našel jsem 24 V, 10 A, ale byl jen do 30 C° a to už je problém protože potřebuji do 40 C° a musí být nevýbušný takže uzavřen a tím to i stěžuje možnost chlazení.

Koupit lze takřka cokoliv...

Co proboha vyrábíte?
Pokud by se použil alternátor s vyšším výstupním proudem (třeba 80 A) a odebíralo by se z něho pouze 10 A, tak by se tolik nezahříval. Nevím jestli je problém se zahříváním z vnějšku (ale asi ano)...

Navíc požadavek na alternátor do prostředí s nebezpečím výbuchu... To mi přijde buď na nějakou specialitu, nebo nějakej bastl.

Chce to víc informací. Pochlubte se.

Zařízení v důlním prostředí takže musí být  izolované a brát v potaz  okolní teplotu a výskyt metanu. Nějak nevím co přesně tam způsobuje to ohřívání, ale běžný 24 V alternátor není teplotně ošetřen na tyto podmínky například uvedu část popisu alternátoru který řeší teplotu, ale bohužel nesplňuje tich 0-40C°

"Maximální trvalý proud alternátorem je z důvodu oteplení pevného závěru snížen na 10A."

Tak čím to snížit aby to vyhovovalo ?

A co třeba tak, že omezíte odebíraný proud. Jsem přesvědčen o mtom, že pokud 100A alternátor zatížite pouze 10A, bude jeho teplota v potřebných limitech. K tomuto se nechá použít mnoho způsobů.  Ovšem neznám žádný izolovaný. Ve vašem prostředí se nepohybuji.

Jinak samozřejmě přímo 24V alternátor.

Takže sháníte alternátor na důlní mašinu? Ty se běžně dělají na pracovní teploty i přes 50°C. Tím spíš, že je to do EX je třeba mít originál a ne zbastleninu.
A jak už bylo zmíněno, ty alternátory jsou naddimenzované, aby se nehřály.

No ten alternátor s 10 A v úryvku právě ještě není dostatečný ten bohužel jen 0-30 C°. A já potřebuju 0-40 C° a maximálně snížit tak na 8 A. Ano na důlní mašinu takový se mi bohužel nepovedlo najít aby měl dostatečný výkon.

A to PDF jste otevřel? 24V/10A 0-40°C
Další možnost je kontaktovat Magneton a domluvit se. Altíky na důlní mašiny dělají taky.

Mám takové tušení, že p. lubbo se domnívá, že 10 A leze z alternátoru stále,
i když k němu nic nepřipojí.

 :)

Bohužel ta teplota nesedí tak proto hledám jinou alternativu, nejlépe tento předělat ale jak a co by mohlo pomoci té teplotě abych  nemusel celý alternátor kupovat když to může vyřešit nějaka drobná maličkost. Tak já se tu  bavím o maximální hodnotě.

Zkuste na ten původní alternátor přišroubovat Peltierovy články.

 :)

Děkuji za radu mohu se zeptat kam přesně se připojí ten článek nemám s tímto zkušenost.

Peltierův článek je polovodičová součástka, která z jedné strany chladí a z druhé hřeje. Komutací polarity přívodních vodičů se otočí  vyhřívání a chlazení. Bývá součástí většiny autoledniček na 12 nebo 24V a používá se též k zlepšení odvodu tepla z výkonových polovodičů.  Má poměrně velký vlastní příkon, pro vás to není řešení.

K vašemu problému. Vy potřebujete ten alternátor jako náhradu za již nedodávaný náhradní díl nebo je to nějaká dostavba.

A teď vážněji ...

I když každý slušný alternátor jisté možnosti regulace má,
tak se musíte smířit s tím, že z alternátoru 14V/4A, 24V/10A nikdy nedostanete.
Na to jste byl už upozorněn hned v úvodu.
Není na to konstruován.

Předně byste měl uvést bližší údaje o svém projektu - hlavně jaký
výkon (ne příkon, jak uvádíte) od alternátoru požadujete.

Podle toho, co jste zatím uvedl, bude nejlepší, když využijete rady
p. Hrubého včera v 15:38.

Články p. Peltiera jistým elegantním řešením jsou, ale musíte počítat
s tím, že vám sežerou poměrně velkou část vyrobené energie.
Viz. p. Václav III.

Ano s tím jsem se smířil že s tím 14V/4A to nedokážu navýšit na tich 24V/10A. A je nějaká šance s tím 24V/10A při minimálních hodnotových změn zvednout o tich 10 C° ? Nešlo by nějakou další součástkou popřípade v regulátoru zvednout výrobní energii aby pak v podstatě spotřeboval ten nadbytek peltierovo článek ?

To už zase potřebujete až do 50°C ?
Šak ten v přiloženém pdf je : 0°C až +40�

Mám takový dojem, že byste měl vědět...

Když budete mít alternátor třeba 24V/1 000A a připojíte k němu žárovičku
24V/100 mA, tak žárovička bude normálně svítit a na alternátoru
si budete moci chladit pivo.
(Teoreticky).
Alternátor vám vyrábí jenom tolik energie, kolik po něm chcete.
V katalogu uváděná max. teplota prostředí vám zaručí, že ani při maximálním zatížení.
nedojde k poškození izolace, nebo dalších částí a teplo vzniklé zatížením
bude bezpečně odvedeno do okolí.

Dále se dá říci, že pokud budete provozovat zařízení určené do
prostředí s teplotou 30°C ve 40°C, tak se vám s největší pravděpodobnos tí
stane jenom to, že vydrží pracovat místo 15 let jenom 14 let a 10 měsíců.
Spíše to ani nepoznáte.

 :)

Psal jsem že ta hodnota 40 °C nesedí. Bylo mi poraděno že tento problém by mohl řešit DC/DC měnič jen bohužel bez dalších informací, bylo by to tím možné ? Ano to vím, ale jde tu o maximální hodnotu kvůli testům alternátoru, aby byl schválen z 30 na 40 °C. Takže prosím neřešte jak dlouho vydrží nad rámec hodnot a že při malý spotřebě není potřeba žádnou teplotu řešit a podobné. Vím nikde jsem to neuváděl že to musí posléze projít testy a tak podobně, ale nečekal jsem neustále odvádění od tázaného problému. Jde mi jen o to jestli nějakým způsobem jde a pokud ano tak jak snížit z toho druhého 24V/10A do 30°C na 40°C při podobném klidně i vyšším výkonu.

Tak ještě jednou. Pokud má alternátor danou provozní teplotu do 40°C, znamená to že teplota okolí může dosahovat této hodnoty, bez toho aniž by se zkrátila životnost tohoto produktu. Pokud bude tepleji, nemusí to nutně znamenat že tuto teplotu nevydrží, ale jen to že při maximálním možném zatížení má sníženou schopnost se uchladit a tedy by mohli nastat problémy s výdrží a tak podobně.  ALe jestli bude jeho reálné zatížení třeba pod 50% možného celkového výkonu, nebude s těmi 10°C navíc vůbec žádný problém, protože se bude díky tomu méně hřát a tedy se stačí bez problémů sám uchladit.

K tomu měniči. S nimi bývá trochu trabl. Jednak samy vytvářejí nějaké teplo, pak na nich vznikají ztráty. Navíc pokud budete chtít pomocí měniče změnit napětí z 12V na 24V, tak narazíte na "proudový problém". Zjednodušeně. Nemáte šanci zároveň s napětím zvednout i proud. Aby jste dostal u 24V 10A z těch 12V za pomocí měniče, lehko si spočítáte že by jste musel vyrábět mnohem větší proud na těch 12V, aby jste mohl ve 24V odebírat těch 10A. A to nemluvím o zmiňovaných ztrátách na měniči. 

A nikdo od problému neustále neodbíhá. To jen vy nevidíte souvislosti o kterých se vás kolegové snaží informovat. Vidíme že se v tom vůbec nevyznáte, nemáte ani povědomí nic o fyzikálních zákonech (elektrických nemluvě),  jinak by jste se neptal na takové základní věci, nebo by jste měj jasno hned po prvních cca 3 odpovědích a nesnažil by jste se chytat každé ptákoviny bez smyslu.

Něco jako perpetuum mobile, že?
Alternátor by se dal trápit nadměrným zatížením, ale to byste ty zvýšené nároky na chlazení musel realizovat tepelným čerpadlem (nejlépe poháněným týmž klínovým řemenem jako alternátor). Peltierův článek má mizernou účinnost. Zapomeňte na to.

Požadované parametry alternátoru:
napětí: 24V,
proud: 10A při 40°C.

Aby alternátor 24V s pracovní teplotou např. do 30°C byl schopný dodávat proud 10A při teplotě 40°C, tak je podle mého názoru potřeba aby měl tyto parametry:

napětí: 24V,
proud nejméně: (10x40^2,5)/(30^2,5)=20,5A při 30°C.

Možná jsem něco přehlédl, ale alternátor, který sem hned v úvodu dal pan Hrubý přesně splňuje požadavky.

Asi se tazateli nelíbí?

Tady je zakopanej pes.
Domnívám se, že víte, co obnáší důlní prostředí a homologační proces pro získání ATEX pro výrobek.
Sám píšete o přítomnosti metanu, takže si uvědomujete možnost průseru.
Důlní mašiny mají celkem přísnou "technickou",  to jistě víte taky.
Píšete o variantě měnič, ten v ATEX provedení vyjde na pomalu stejný peníze jako ten alternátor.
Fajnšmekr by pořídil vodou chlazený ATEX alternátor a měl by s čím machrovat8)
Úprava alternátoru pro vyšší teplotu je o přeizolování (odolnější lak),  u uzavřeného i o úpravě hmoty těla, kvůli odvodu tepla, nejspíše i naddimenzování vinutí kvůli nežádoucímu oteplení, pokud se jedná o alternátor pro běžné použití.
No a pak to nechat homologovat s tím, že na ten kočkopes nebudou díly.
Ano, ATEXový alternátor stojí od 10kKč nahoru, ale není to rozumná cena za to, že nebude třeba vysvětlovat inspektorům že ten průser určitě nemohl být od upraveného alternátoru, když to bude první závada kterou najdou a které je tak snadný se chytit.
Není nejsnazší prodat alternátory co máte a něco připlatit?
Nebo rovnou napište že potřebujete posvětit záměr o.ebat to jak se dá, hlavně ať to stojí co nejmíň, ale obávám se, že takových rad a schválení se dočkáte spíše na bastlírně, než na odborném fóru.

Přesně tak pane Hrubý děkuji za radu, raději preferuju předělat nějaký, ale pokud to bude až tak nákladné tak samozřejmě se zakoupí komplet. Jen zatím se nenašla ani ta jiná alternativa kromě toho co tu byl rozebírán málo prodejců počítá s takovýma náročnýma podmínkama.

Ale ono těch výrobců je hodně, alternátory v ATEX provedení dělá kde kdo, většina samozřejmě v zahraničí, namátkou AMOT, Chalwyn, GALI... no a nebo český Magneton.
A je jich dostatek m.j. kvůli tomu, že se montují i do některých VZV a prostor, kde se pohybuje taková mechanizace a je ex zóna je spousta. Není to tedy nikterak vzácné zboží a když prostudujete katalogy třeba jen zmíněných firem, zjistíte, že je z čeho vybírat.
Já sice chápu snahu využít něco co mám a uzpůsobit to k tomu, co potřebuju, ale jsou oblasti, kde je taková snaha marná, škodlivá, kontraprodukti vní, nebo i nebezpečná.
Kdybyste chtěl modifikovat alternátor na větrnou elektrárnu na hraní, je to jedna věc, ale zkoušet modifikovat něco do ex je nerozum. Pro začátek zkuste zavolat Magneton a poptat se tam. 

Mockrát vám děkuji za pomoc.