Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Otakar Dosbaba 13.06.2023, 20:00



Název: Jaký koeficient dosadit pro výpočet oteplení kabelu, vystavenému přímému slunci?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 13.06.2023, 20:00
Situace: FVE, střídače umístěné přímo na střeše průmyslové budovy, AC vedení od střídačů do R-FVE v drátěném žlabu. Kabely 1-CYKY... jsou vystaveny přímému slunečnímu záření. V dobách letních veder nad 30°C a jasné oblohy panuje v tomto prostředí značný hic a kabely mají navíc černou barvu. Jaký v takovém případě dosadit teplotní koeficient pro výpočet dovoleného zatížení kabelu? Nebo spíše, s jakou uvažovat okolní teplotou, když nastane situace, že kabel bude i bez průchodu proudu značně horký (70 - 85°C??). Poradíte někdo, jak se k teplotě dopočítat?


Název: Re: Jaký koeficient dosadit pro výpočet oteplení kabelu, vystavenému přímému slunci?
Přispěvatel: František Šohajda 13.06.2023, 21:18
Něco podobného jsem řešil s projektantem na napájení klimy 180kW na střeše.Kabel CYKY černý ,   uchycen v otevřeném celokovovém žlabě asi 25m na střeše.V létě to  samo osobě skoro popálilo ruku o /žlab/,  při provozu to bylo opravdu hodně teplé celé.Projektan t řekl že to neřešit, dává 30 C podle tabulek.Měl jsem zejména v hodně teplých létech o kabel strach.Klima jela spoustu hodin!
Je to tam cca 10-12 let a OK, izolace /IZO/ OK....bez problémů!


Název: Re: Jaký koeficient dosadit pro výpočet oteplení kabelu, vystavenému přímému slunci?
Přispěvatel: Jiří Kantner 14.06.2023, 10:50
Moc se mi tenhle přístup nelíbí ale věřím že funguje.
PVC kabely většinoou snesou podle dokumentace  provozní teplotu 70st C. věřím, že sluníčko dokáže oteplit plášť na 50-55 stupňů. co se děje s PVC izolací při vyšších teplotách?
kousek nad 80 stupni se mění vnitřní struktura PVC a s tím jsou ohrožené mechanické vlastnosti.  Jde o to, že pokud na plášť kabelu působí nějaká trvalá síla a vytváří dočasnou deformaci, tak po zahřátí nad tuhle teplotu a následném ochlazení se bude jednat o deformaci trvalou. Nad teplotou 100 stupňů už začíná postupné tavení materiálu a změna tvaru může být opravdu kritická.
Takže pokud je ten kabel uložen tak, že jsou velké poloměry ohybu, nikde není nadměrně utažený uchycovacím prvkem, může to do 100 stupňů dlouho vydržet.
U "tlustého kabelu hraje roli při ohřevu také jeho tepelná kapacita -tedy setrvačnost a pozitivní bude i vliv soudobosti běhu jednotlivých spotřebičů.
Odhadovaná teplota kabelu bez průchodu proudu 70-85stupňů mi přijde hodně nadsazená, ono i na předmětu která má povrch teplý 50 stupnů člověk dlouho ruku neudrží.
Asi bych byl opatrný při dimenzování kabelu.


Název: Re: Jaký koeficient dosadit pro výpočet oteplení kabelu, vystavenému přímému slunci?
Přispěvatel: Milan Hudec 14.06.2023, 10:55
Bílá bužírka, lišta, krk apod....


Název: Re: Jaký koeficient dosadit pro výpočet oteplení kabelu, vystavenému přímému slunci?
Přispěvatel: Jan Palička 14.06.2023, 12:17
Bílá bužírka, lišta, krk apod....
Problém je, že bílá bužírka, lišta, krk apod... nebývají UV stabilní.  UV stabilní je černá bužírka, černý krk a černá páska, ty ovšem na potvoru zase rády přijímají teplo. Také lze vše obalit stříbrnou páskou, což je UV stabilní a teplo moc nepřijímá, leč tu zase rády klovou straky. Takže je na zvážení, zda při extrémních podmínkách nepoužít nějaký teplotně odolný kabel, takový Ölflex Heat je od -55 do +125, krátkodobě až do 145 stupňů.
A ano, je drahý.....


Název: Re: Jaký koeficient dosadit pro výpočet oteplení kabelu, vystavenému přímému slunci?
Přispěvatel: GDPR 15.06.2023, 08:40
ČSN EN 50565-1
Citace
4 Bezpečnost
4.2 Výběr a instalace
4.2.3
Kabely mají být vybrány tak, aby jejich konstrukce byla vhodná pro jakékoliv vnější vlivy, které mohou nastat. Příklady vnějších vlivů jsou:
g) záření (jako např. sluneční světlo).

ČSN 33 2000-5-52 ed. 2
Citace
B.52.2 Okolní teplota
B.52.2.3
Korekční součinitele v tabulkách B.52.14 a B.52.15 neuvažují zvýšení teploty, pokud k němu dojde v důsledku slunečního nebo infračerveného záření. Jestliže jsou kabely nebo izolované vodiče takovému záření vystaveny, může se dovolený proud odvodit metodami uvedenými v souboru IEC 60287.

ČSN IEC 60287-1-1+A1
Citace
1.4.4 Cables directly exposed to solar radiation
Taking into account the effect of solar radiation on a cable, the permissible current rating is
given by the formulae: ...
Popravdě počítat bych to podle těch vzorců asi nechtěl ...


Název: Re: Jaký koeficient dosadit pro výpočet oteplení kabelu, vystavenému přímému slunci?
Přispěvatel: Milan Hudec 16.06.2023, 08:49
Problém je, že bílá bužírka, lišta, krk apod... nebývají UV stabilní.  UV stabilní je černá bužírka, černý krk a černá páska, ty ovšem na potvoru zase rády přijímají teplo. Také lze vše obalit stříbrnou páskou, což je UV stabilní a teplo moc nepřijímá, leč tu zase rády klovou straky. Takže je na zvážení, zda při extrémních podmínkách nepoužít nějaký teplotně odolný kabel, takový Ölflex Heat je od -55 do +125, krátkodobě až do 145 stupňů.
A ano, je drahý.....

Samozřejmě vám dávám za pravdu....
Výrobci to dělají asi schálně, u dříve vyráběného materiálu se to pokud mohu soudit moc neřešilo, plast kolikrát zežloutl, ale mechanicky držel dál.


Název: Re: Jaký koeficient dosadit pro výpočet oteplení kabelu, vystavenému přímému slunci?
Přispěvatel: Emanuel Kocián 18.06.2023, 08:08
300 W/m2, průměr kabelu cca 2 cm, to je +6W/bm. Hrubým odhadem to je +20 % až 30 % přiteplení navíc nad jmenovitý proud kabelu. Snížil bych tudíž max. proud o -30 % (kabel má např. 80 A max. na vzduchu, takže redukované max. na 56 A) a víc bych to neřešil. Pozitivní je, že žlab je drátěný, takže to luftuje, celokovový žlab by byl nejspíše taková malá pícka.


Název: Re: Jaký koeficient dosadit pro výpočet oteplení kabelu, vystavenému přímému slunci?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 18.06.2023, 08:50
Omezovat hodnotu proudu již z principu funkce nelze, jelikož smyslem výrobny je, aby co nejvíce vyráběla. Jde tedy o výpočet požadovaného průřezu vodičů kabelu. Např. namísto kabelu 1-CYKY-J 5x35 pro proud cca 75A a uskupení více kabelů ve žlabu bude muset být nejméně 5x95, což je při stovkách metrů už sakra finanční rozdíl.


Název: Re: Jaký koeficient dosadit pro výpočet oteplení kabelu, vystavenému přímému slunci?
Přispěvatel: GDPR 18.06.2023, 09:39
300 W/m2
Čeho je to hodnota?

... což je při stovkách metrů už sakra finanční rozdíl.
No a nevyjde levněji tu kabelovou trasu zastínit?


Název: Re: Jaký koeficient dosadit pro výpočet oteplení kabelu, vystavenému přímému slunci?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 19.06.2023, 18:16
Ano, zastínění trasy jsem právě také navrhl.