Diskuse Elektrika.cz

K výše uvedenému hlavnímu jističi potřebuju v bytě připojit průtokový ohřívač 11kW/400V a indukční varnou desku zapojenou 3fázově a dále ostatní běžné domácí spotřebiče.

Existuje nějaké zařízení, které v případě, že bude zapnutá indukce a současně zapnu průtokový ohřívač, tak bude hlídat aktuální odběr a pokud se vejdu do velikosti odběru hlavního jističe tak bude indukce i ohřívač fungovat současně, ale pokud na indukci bude zapnuto více plotýnek najednou a při zapnutí průtokového ohřívače by mělo dojít k většímu odběru než je 3x20A dojde k odpojení například indukční desky?

Resilo se tobtady vecekrat... Hlidac maxima HJxxx

Mam pochybnosti, co spravi indukcna doska riadena mikroprocesoro m pri odpojeni niektorej z faz a nasledne pri jej opatovnom pripojeni. Z bezpecnostneho hladiska by som cakal reset a vypnutie jednej z "platni" a nutnost manualne opat nastavit vykon.
Navrhujem najprv riesenie otestovat 3 faz spinacom alebo troma jednofazovymi spinacmi pred indukciou, ako sa to bude spravat. Odpajat spotrebice takym sposobom by som si trufal len pri primitivnom zariadeni ako bojler alebo podlahovka, nie pri sporaku.

No, osobně to vnímám spíš jako špatné rozhodnutí tazatele. V případě takto plně elektrifikovan é domácnosti bych to viděl spíš na navýšení jističe u elektroměru, tedy pokud je to technicky možné. V tom mi může zabránit asi distributor tím že nemá potřebnou kapacitu sítě, nebo vlastní provedení elektroinstala ce bytu, kdy nemám dostatečné průřezy kabelů a podobně.

Samozřejmě když si dá tazatel trochu práce, najde zde dostatek témat a to i velmi nedávné doby, kdy se to už opakovaně řešilo. Za mne takováto řešení nejsou často moc dobrá, protože jsou velmi omezující v provozu domácnosti. Pokud to někdo je ale ochoten akceptovat, budiž. Sám si raději užiju komfortu že doma můžeme vařit i koupat se zároveň. Manželka by mi dala pěkně za uši, kdyby měla rozpečený  koláč v troubě, nebo rozvařený oběd a já se 30 minut cákal ve sprše  ;D .

Před lety jsem například řešil zda budu topit dále uhlím, nebo přejdu na elektrokotel. Dnes nelituji a i když jsem si za to rozhodnutí doplácel roky cca 5-7 stovek měsíčně navíc, stálo to rozhodně za to. Ve finále totiž nešlo jen o ty peníze, ale i celkový tepelný komfort, bezúdržbový provoz, navíc bez popela a prachu v domácnosti s tím, že namísto uhelny mám krásné odkladiště na sekačku, kola a další zahradní nářadí. 

Nikdy není přípojka dimenzovaná na plný odběr všech instalovaných spotřebičů.
Existuje termín soudobost
Pokud se ale objeví požadavek jako tady, už to vychází úplně jinak.

Samozřejmě existují zařízení jako přednostní relé, ale tam se počítá spíše s dočasným odpojením spotřebičů, u kterých krátký výpadek napájení nemá zásadní vliv, takže to jsou především elektrická topidla (kotel),  nebo akumulační ohřívač TUV.

Ono je to i na posouzení jestli potřebuji a jak využiji průtokový ohřívač takového výkonu. Pokud má distributor rezervu (jsou místa, kde to nemusí být hned) a rozvody mají potřebné parametry, dá se to řešit navýšením výkonu, výměnou hlavního jističe.
Ale je třeba mít "silnější přípojku",  když by to akumulační ohřev ohřál sice pomaleji, ale bez tak velkých skoků v odběru?

Jenom pro upřesnění, průtokový ohřívač bude pouze pro ohřev teplé vody v kuchyni u dřezu, kde bude také myčka, takže pro občasné opláchnutí nádobí. Pokud dobře počítám a chtěl bych bez jakého-koli hlídání mít navýšený hlavní jistič, tak bych musel být 3x30A, což si myslím, že by bylo dost finančně náročné jen pro případ, že občas zapnu jak indukci, tak varnou desku. Mám pravdu? Co se týká průřezů vodičů, může mi někdo poradit jaké použít pro varnou desku, jaké pro průtokáč. Přivádím tam nové kabely, tak aby to bylo v pohodě. Co se týká přívodu od elektroměru (hlavního jističe) k bytovému rozvaděči tak tento kabel se bude měnit také. Jakého průřezu byste doporučovali?
Přednostní relé mi doporučoval prodejce průtokového ohřívače, ale to pravděpodobně odpojuje daný spotřebič vždy když dojde k souběhu - mám pravdu??

V tomto případě považuji průtokový ohřívač takového příkonu za hloupost. Doporučil bych spíše malý zásobníkový ohřívač. Uchráníte se před mnoha technickými těžkostmi a investicemi.

Takovýto ohřívač jsme měli na chalupě a nebyli jsme s ním spokojeni a měnili jsme ho za takovýto průtokový. Na chalupě máme jistič 3x25A a jsme maximálně spokojeni. K němu máme připojený el. sporák, který je vypínán při zapnutí ohřívače. Bohužel už je to řadu let co jsme to měnili a součástí ohřívače bylo i vypínání dalšího spotřebiče. Dnes se to musí řešit něčím, co jsem chtěl poradit v této poradně, ale zatím se nemohu dobrat řešení a ucelené porady.

Když vidím, v jakém rozsahu se do rekonstrukce pouštíte, pak vězte, že jediný, kdo vám dá ucelené řešení je projektant.

Projektant ale nebude za neho riesit otazky ohrevu vody. Proste mi doda pozadovane odpinanie casti vykonu. Tu treba zacat analyzou, co je dolezite a co nie a podla ist dalej smerom voda / elektro. Prietokac 11 kW na umyvanie riadu je cisty blud, na to staci polovica alebo este lespie  bojler do 50 litrov. Neverim, ze by sa tam niekde nevosiel, hoci aj do skrinky v linke.

Ale ucelenou radu jste dostal několikrát. Naposledy třeba zde



Můžete se mi svěřit s čím jste nebyli spokojeni?

A to vám kdo to poradil?? Pěkně hloupě?? (dance) (dance) (dance)
V návodě máte napsáno -výrobce doporučuje jištění 30A? A kde ho chcete vzít, když máte maximálně 20A?? ;D ;D
Dobrý jako fór!!

3f průtokáč na dřez je jak s granátem na komára  ;D

Průtokové ohřívače se vyrábí pro tyto účely v 1f provedení s příkonem okolo 3kW. Osobně bych se jim vyhnul, pro poruchovost, nutnost nízkotlaké baterie a proudovým nárazům.

Nejlepší je si to ohřát v malém bojleru, nebo přivést novou trubku z koupelny....

Trubku z koupelny tam máme, ale vzdálenost bojleru ke kuchyňskému dřezu je cca 10m a když si chcete omýt skleničku teplou vodou, nebo natočit trochu vody, tak musíte odpustit velké množství vody než přiteče teplá. Nespokojenost se zásobníkovým ohřívačem 5l byla nízkotlaká baterie, voda tekla velmi pomalu a neustále se muselo čekat až se voda v zásobníku ohřeje atd. Ještě jsem zjistil, že se vyrábí verze 7kW průtokáč, což si myslím, že by snad nemusel být až takový problém.

Na takové delší vzdálennosti se dávají  dvě trubky teplé vody s cirkulací čerpadlem.

(Laicky řečeno)

No jo, ale tady je řeč o klasickém tlakovém 5-10 litrovém boileru.
Takový objem k oplachu nádobí stačí.

Teplou vodu do dřezu v kuchyni vyrobíte energeticky nejúsporněji prostě ohřevem v rychlovarné konvici (která v kuchyni beztak je) - nemá smysl vůbec ohřívat x metrů dlouhé  trubky vedoucí z bojleru až kdesi daleko. A odpouštět navíc zbytečně x litrů vody do kanálu, než doteče ona teplá.
Hodně taky vyřeší myčka - myčka nádobí prakticky vyeliminuje potřebu teplé vody v kuchyni.

To se řeší poměrně snadno a za zlomek ceny průtokáče, díky cirkulaci jak už zde někdo popsal.


Je několik typů zásobníkových ohřívačů, i dle toho na jaký systém se zapojují. Zřejmě jste si nechali doporučit nevhodný typ. Každoročně namontuji, nebo zapojuji cca desítku 5-10l zásobnikových ohřívačů pod dřezy a nikdy s nimi nebyl problém.


TO je samozřejmě už schůdnější. Přesto osobně dle svých zkušeností považuji tuto cestu na méně šťastnou.
Osobně bych se bál jednak poškození indukční  desky po častém odpínání napájení během vaření a pak bych byl taky naštvanej, kdybych vařil a někdo by si pustil vodu na oplach hrníčku a já musel tři plotny na indukci znovu postupně zapnout a znovu na nich nastavit požadovaný výkon. To vše do dalšího"ucvrknutí" teplé vody do dřezu během pečení a vaření. Možná si to dovedu představit u klasického starého sporáku bez elektroniky a s otočnými knoflíky. Rozhodně ne u dotykového ovládání. Pak taky například trouba. Po každém odpojení znovu nastavovat čas je pakárna a bez nastaveného času zpravidla mnoho těchto přístrojů nefunguje jak má, nebo vůbec.

Jste si opravdu jist touto cestou?

Prax je taká že ani indukčná nepôjde furt na plno a ani prietokáč nenecháte tiecť dlhodobo keď chcete aby dačo vydržal a nechcete veľa platiť.
Podľa môjho v tejto kombinácii možno občasne preťažíte ističe, ale pri normálnom používaní by to malo držať bez problémov

Hmm, ještě se zeptám co kdybych zažádal o navýšení hlavního jističe a neřešil vypínání indukce. Jaký byste mi doporučili zajistit si rezervovaný příkon?
Bude tam teda indukce, trouba, průtokáč 7kW, bojler 120l, pračka, myčka a ostatní běžné domácí spotřebiče občas žehlička atd. Nic z těchto spotřebičů nepoběží dlouho a tudíž nevím jak se to počítá??

Z chatařské praxe (jednof.jistič 10A na vstupu).
Na běžný oplach hrnku či talíře stačí průtokáček 3500W celkem v pohodě.
Doba odběru vody pro takové mytí se pohybuje kolem 1-2 minut, jistič je mimo průtokáč zatížen drobným odběrem řekněme 300W (lednička, světlo, tv....).
Jistič při této konfiguraci začne padat až po 6-10 minutách (6 v létě, 10 v zimě - vliv venkovní teploty).

32A   :)

Ja som raz podal známemu čo mal podobné obavy jak vy žiadosť o navýšenie, schválili mu ju, ale nakoniec mu to fungovalo aj na starom príkone, a tak sme nechali žiadosť prepadnúť
Možno keď vyskúšate inštalovaný príkon v prevádzke jaká vám vyhovuje tak budete prekvapený :)

Možná při soudobosti 1 Honzo  ;) . Osobně bych se nebál doporučit asi i 25A ( s vědomím že neznám všechny místní podmínky).


Jsem také řesvědčen o tom, že výpadků by bylo opravdu minimum. Nicméně díky zkušenostem z praxe nemám rád taková řešení na hraně. Jistič je nadměrně přetěžován a hrozí že během krátké doby se bud doba mezi výpadky zkracovat až bude zapotřebí jeho výměny za nový. Jak to tak bývá, vždy v nejméně vhodný čas.  Často se to projevuje už třeba při zapnutí varné desky, nebo průtokáče, kdy začne v rozvaděči jistič "brečet",  jak je přetížen. To beru jako varování a trochu času na vyřešení problému.

Bezne prietokace nad 5.5 kW su dvojfazove, jedna faza je teda stale volna a s 20A sa daju podniknut celkom slusne veci - utiahne to sucasnu prevadzku pracky (10A) a umyvacky (10A),  co je moze si postrazit a pustat len jeden spotrebic. Zvysnych 10A v pohode staci na vysavanie / zehlenie, svietenie a bizuteriu ako TV + router.
Nehovoriac o tom, ze istic 20A vydrzi dost dlho aj 25A.

Já nedoporučuji průtokové ohřívače, často způsobují zbytečné problémy, výpadky jističů, kolísání napětí a je třeba hlídat provoz ostatních spotřebičů. Jejich použití není bez potíží i v případě, že se objekt nepoužívá v zimním období, protože nejdou spolehlivě odvodnit a zamrzají, čímž se poškodí nejdražší a nejsložitější část.
 Existují tlakové ohřívače (boilery) s malým obsahem, které jsou pro kuchyňské použití přímo předurčené a nemají žádné tazatelem zmiňované nedostatky. To co popisuje, je problém beztlakých zařízení. Je to o správné volbě zařízení, možná by to chtělo odborníka pozvat přímo na místo.

S 21 kW prutokacem na sprchu pro az 9 lidi a plne elektrifikovan ym objektem (tedy i vytapeni 9 kW) se zatim pry nestalo, aby vypadl 3x25A jistic :-) Samoregulatore m je cena. Na rele jsem se zatim vykaslal, neni zatim potreba.

Zkusil bych to bez nej, pak trochu discipliny, kdyby padalo, a rele muzete doplnit kdykoliv pozdeji, samozrejme rele by odpojovalo prutokac a ne sporak.