Diskuse Elektrika.cz

Situace, kdy se u hudebníků objevilo napětí na kostrách zařízení je asi hodně. Byl jsem na školení BOZP, kde byla předkládaná důležitost vyžádání revizní zprávy objektu kde máme zvučit. Jako odstrašující přiklad byly uvedeny případy, kdy byl někdo zasažen proudem po dotyku mikrofonu a kytary. Celé se to svedlo na to, že byla v objektu zapojena fáze vpravo. A proto je prý nutné vyžadovat revizní zprávu.

Kdybych nepotřeboval ten papír BOZP tak odcházím!
Podle mého názoru v uvedených případech byly na vině dvoužilové prodlužováky a za ním N spojený na kostru. Sama přehozená fáze v zásuvce snad není takový zločin. Tedy pokud tomu dobře rozumím, ta L a N jsou pracovní vodiče. Přednášející vystudoval DAMU, zvučí a přednáší BOZP.

Byl bych rád pokud by do této problematiky někdo vnesl jasno. Nemohu někoho školit když na to nemám kvalifikaci.

Častá závada v síti TNC kdy je přerušen v některé zásuvce zapojené smyčkovė vodič PEN. Pak se vám dostane přes zapnutý spotřebič třídy ochrany I na zemnící kolik napětí. V případě ozvučovací techniky pak i přes stínění. To je např. ten příklad kdy "kope" mikrofon.

Rozumím, to je snad pak bezpečnější se připojit už v rozvaděči :-) Jeden kulturák má totiž stále platnou revizi i když je stále v původním nulování.

Samotná prohozená fáze a nulák na takový průšvih nestačí. Dnes už ani nemusí být v zásuvce fáze vždy vlevo. Pokud chcete podobným případům předcházet, nesmíte si půjčovat buhvíjaké prodlužovačky a zásuvku, do které se připojíte musíte mít prověřenou - ideálně zásuvka co nejblíže k rozvaděči. Síť TN-C může skrývat celou řadu takových nástrah jako je nedokonalý kontakt PEN vodiče.  Revizní elektroinstala ce v objektu zpráva je fajn ale stejnou důležitost má i revize Vašich prodlužovacích kabelů, rozvaděčů a zvukové aparatury napájené ze sítě. Obecně čím starší síť, tím větší pravděpodobnos t, že někdo něco od poslední návštěvy revizního technika opravoval nebo předělával.

Když již navštěvujete ta školení BOZP pro budování provizorního "cirkusu, hudební scény",
tak vás určitě školili, že před uvedením do provozu je nutná výchozí revizní zpráva. V tom případě je sice hezké, pokud vůbec správa kulturáku předloží nějakou platnou revizi starou 2-5 roků, ale RT musí prověřit bezpečnost celé instalace a vydat prohlášení, že je to bezpečné.

Zřejmě ty revize neděláte, protože to je právě to špatné, že se nereviduje a na kombu máte nebezpečné napětí, které ohrožuje životy obsluhy. Proto se provizorky musí revidovat a kontrolovat. A na to co děláte je extra norma.....a nakonec i zákon o vyhrazeném elektrickém zařízení. Je to pracoviště a ještě plno lidí.....

Pokud je náš revizák s námi, vždy koukne, změří a připojí. Jenže to stejné my udělat nemůžeme. A prý se máme spoléhat na platnou revizní zprávu. Nějak mi to prostě nesedí právě proto, že


Prodlužováky máme zásadně své a pečlivě udržované.

Tak to nám tedy nikdo nikdy, opakuji nikdy, neřekl!

Jak jste na to přišel, že máme na kombu napětí? To jsem napsal? Opravdu? My jsme žádný problém nikdy neměli. Stále to má pod kontrolou starý pán revizní technik. Ale představte si, že má věk, kdy ho tahat na každou akci je spíš nezdvořilé. Přišel jsem sem proto abych se dozvěděl možná nebezpečí od elektrikářů protože hrozby od zvukařů jsou trošku nelogické.

Právě, že se nemůžete spolehnout na nějakou starou RZ.
Vy musíte vytvořit novou revizní zprávu PŘED uvedením do provozu.
A musí se to proměřit komplexně. To je přívod i to co máte za tím.

Ten revizák tam musí být vždy před uvedením do provozu.
Zvláště, kdy to celé připravují pracovníci bez elektrotechnic ké kvalifikace.

Je nutná odborná způsobilost k výkonu činnosti na elektrickém zařízení a mít odbornou způsobilost v elektrotechnic e.

Tuto odbornou způsobilost museli mít zvukaři v divadlech, ale i v portejblových scénách již před 40 léty. Není to nic nového.

To napětí na kombu máte přece v položené otázce.....

Jinak u provizorek je vždy zvýšené nebezpečí a proto je nutná zvýšená kontrola a je to také na omezenou dobu.

Zkuste se podívat na příklad do

ČSN 33 2000-7-740 - Elektrické instalace budov - Část 7-740: Zařízení jednoúčelová a ve zvláštních objektech - Dočasná elektrická instalace pro stavby zábavních zařízení a stánků v lunaparcích, zábavních parcích a cirkusech

Revizní zprávu na připojení vidlice do zásuvky?

Vrátil jsem se abych kontroloval co jsem uvedl. Pokud dobře vidím, nechápu z čeho usuzujete, že máme na kombu napětí.

Tak nevím, zda jse udělal dobře, že mi váš kolega doporučil se ptát zde. Ptám se na důvod napětí na kombu a dozvídám se co má dělat revizní technik. Asi to nechám na provozovateli a budu se věnovat šavlím.

OK děkuji, zkusím ji sehnat.

Domnívám se, že je to trochu jinak. Samozřejmě instalace v "kulturáku"  musí být po revizi. Nicméně je otázkou, co je "stará" revize. Revize by měla být vždy platná a pokud jde o staré kulturáky, tak by zde měli být prováděné pravidelné revize, dle určených lhůt. TO, že instalace nemusí odpovídat po nějakém čase revizi je jasné, ale to mohu říci už o revizi z předchozího dne, kdy po odchodu revizáka, mohl kdokoliv do instalace zasáhnout. Odpovědnost je pak na samotném provozovateli, kdy má své zákonné povinnosti ohledně zásahů do instalace, jejího servisu a tak podobně.
Pokud se týká techniky a zvukařů či osvětlovačů, musí mít své prodlužováky a další techniku po revizích a v bezvadném stavu. To je zase jejich odpovědnost. Jestli že mají techniku z půjčovny, měli by od ní dostat doklady  kde bude deklarované to, že prošli kontrolou, případně měřením, před samotným půjčením pořadateli akce.
Poskládat to pak na "place" a oživit, by měl minimálně prokazatelně proškolený pracovník. Vždy je lépe pokud jde o elektrikáře, ale nemusí to nutně tak být.
Revizák je potřeba v těchto případech nutný pouze pokud se připravuje extra připojení, z nedostatečné kapacity místní sítě, za přispění místního distributora, nebo jako jsem to zažil mnohokrát, provizorně z hlavního rozvaděče objektu.

Na druhou stranu je přítomnost RT na každé akci ku prospěchu celkové bezpečnosti. Ale rozhodně to není úplně běžné a nutné. Pokud bych ovšem stavěl stage venku kde hrozí déšť a podobně, doporučil bych minimálně konzultaci a nejlépe i proměření/kontrolu ochran právě tím RT. Tam jsou rizika násobně horší.

Téma bylo otevřeno otázkou:

Re: Co je špatně pokud se na kostře komba objeví napětí 230V?

Milane, normu poskytnout nemůžeme ale pro začátek třeba toto ...

To základní o připojování prozatimních elektrických zařízeních
https://elektrika.cz/data/clanky/to-zakladni-o-pripojovani-prozatimnich-elektrickych-zarizenich

Honzo máš pravdu, odbočili jsme od tématu. Tak co vše může být příčinou napětí na kostře?

Napadá mě tedy:
- problém v samotném kombu
- urvaný PEN
- dvoužilový prodlužovák s propojeným PE a N

A napr. nad centrálnym chráničom s dajmetomu Id 500mA ste neuvažovali..?
Pri vyhovujúcej aparatúre budú pre neho úniky zanedbateľné, a zohnať si náhradné prizemnenie okolo pódia aspoň 100ohm pre Ud 50V by zas nemusel byť až taký problém...

Ještě jednou. Téma se týká vzniku napětí na kombu. Řešíme příčinu ne následnou ochranu.

Panu Fraňkovi děkuji za popis jak to vnímám sám. Znovu opakuji, mám vystudovaný slaboproud na VUT, provozovatel nejsem, jen tahám za šavle. Víceméně pokud není starý pán revizák, Všichni se ptají mne. Nevím proč. Ale to opravdu patří jinam.

Technika u nás používaná nejsou žádná domácí udělátka a jsou stejně jako prodlužováky pod kontrolou. Přerušený PEN vodič jsem zažil u nás v paneláku někdy před třiceti roky, tak výsledný efekt znám.

Domnívám se, že postačuje pouze absence PE na kostře jednoho z přístrojů. Pak můžete mezi kostrou s PE potenciálem a kostrou bez něj, naměřit nebezpečný potenciál. To díky filtrům používaným na vstupu napájení přístrojů.

Nebo se pletu?  :-\

Pokud máte techniku a všechny bedny pod kontrolou, to znamená ,  že to i proměříte jako spotřebiče, tak v podstatě není co řešit.

Kolega Franěk vám může opravdu více poradit, protože on to co děláte  vy, také dělal pro filmaře. Já jsem pouze občas revidoval farmářské trhy u OC a nějaké místní vystoupení kapely.
Ale provizorky a prozatímní elektrické zařízení jsme řešili velice často v průmyslu. Ta podobnost je sice jen zdánlivá, ale ty principy jsou stejné.


Pokud by byl odpovědný za stav techniky a elektriky u tohoto provozovatele, tak bych vytvořil podrobnou příručku ( říká se tomu vědecky MPBP) kde budou různé varianty připojení a bude tam i schéma toho co následuje za přípojkou a hlavním rozvaděčem s hlavním vypínačem. A jakým způsobem budete kontrolovat ale i měřit ty kabely i ty bedny, aby se nestalo něco, co je nebezpečné. Na to stačí prokazatelné poučení. To najdete v Z250/2021 a NV 194/2022. To je ten bývalý §4 co jste měli z V50/78. A udělal bych z vás osobu odborně způsobilou. To proto, aby se nestalo to, na co se ptáte. Nebezpečné napětí na kostře přístroje.....

Ty technické "poruchy" zde byly již vyjmenované. Mnohé ale zjistíte měřením. Nemusíte mít výbavu a znalosti RT, stačí levnější přístroje, které jsou za malý zlomek procenta k těm bednám co zapojujete.

Napadá mne, že v tom MPBP bude osnova podle NV 378/2001 o minimálních požadavcích na technická zařízení, kde se vše zkontroluje jednou za rok. Vzhledem k tomu, že je to portejbl, tak bude lhůta kratší možná 6 nebo 3 měsíce. Ale to stanoví provozovatel.

Pokud "to" všechno bude v perfektním stavu a bude se to i kontrolovat podle nějakého předpisu, který si vytvoříte, tak budete mít klidné spaní.

Mám s tímto druhem "zařízení" obvykle problém. Napojení 4 kolíkem 32 nebo 63 A a kabelem delším než 50 m, který je volně uložený v prostoru.  Dále nikde není hlavní vypínač.
Mnoho prodlužek zapojených do serie.....není žádná dokumentace. Ono to obvykle nějak funguje, ale přemosťují se jističe. Není dopředu žádná příprava a není odpovědná osoba. Prostě je to obvykle  "moc velký spotřebič" a je to přitom pracoviště s hodně kabely a hodně bednami. Stejně tak, jak hlídáte v aparatuře EMI a hlavně RFI, tak je třeba hlídat i ten silnoproud. A místo PE si hlídáte FE ....

Myslím, že s vás bude profi zvukář, protože se umíte ptát a máte zájem sbírat i roztřídit informace. Pak již ta realizace je snadnější.

Skvělé! Děkuji pane Bocku, myslím, že by to měli vidět i ostatní zvukaři. Hodně z toho, co jste uvedl tvrdím stále ale moje připomínky jsou občas brány jako zbytečný plevel. Nemyslím u nás ale u cizích zvukařů. Nebudu ukazovat prstem ale myslím si, že pokud byste byli občas u některých akcí, tak byste se vyvrátili.

Vím minimálně o dalších třech. A v čem je problém? To "původní nulování" je snad zakázáno?  :-\

Aha, tak ai není. Žiju v domnění, že nulování se nechává žít v soukromých bytech a v objektech jako jsou shromaždiště je to už postaveno "mimo zákon"  (dance).
Tak asi je to tedy v pořádku, no.
I když ...
 (zle)