Diskuse Elektrika.cz

Když si vezmu příklad, že jeden stůl bude mít samostatné PC, LCD monitor, tiskárnu, třeba lampičku atd. a ktomu ještě všemožně, co si tam kdo přidá na nějaké rozdvojky, tak bych dal na jeden okruh max 4 stoly. Máte někdo nějakou zkušenost s vytížením kancelářských rozvodů?

Je to na řešení každého projektanta. Osobně jsem v celkem velikém kancelářském centru zapojoval PC stoly a 1 stůl zahrnoval 4 pracovní místa cca 5 zásuvek na místo. Do tohoto  stolu byly dva okruhy zásuvek. Takže 2 pracovní místa 1 okruh. Asi bych se tedy řídil požadavkem 10 zásuvek na okruh.

Doporucenie: istice char C a v praxi sa mi osvedcilo riesenie s oddelenymi zasuvkami pre PC a pre prislusenstvo (lampicky a pod). PC zasuvky farebne, preskolena obsluha, bez RCD, istenie Cckom. Zasuvky pre prislusenstvo B za RCD. V praxi som tak riesil niekolko institucii a celkom s uspechom

To se mi jeví jako rozumné řešení.
Viděl bych to tedy takhle:
Pro čtyři stanoviště samostatný okruh pro PC (na každém stanovišti dvě barevně označené zásuvky 16A/C bez RCD připojeno přes UPS)
Další dva okruhy (jeden pro dvě stanoviště)  16A/B s RCD bez UPS po čtyřech zásuvkách na stanoviště.

Suma:
Každé stanoviště 6x230V z toho dvě barevně značené pro PC.
Na každém okruhu 8x230V, což je v pohodě.

Mám zkušennost že 2 soupravy PC (PC,tiskárna) udrží 16/C....
Pak lékaři dali (chtěli zvýšit svůj výkon) 3 PC soupravy a při výpadku sítě a znovunahození 16/C vypadlo....bez UPC !
Více okruhů v místnosti sesterny tam nebylo!!
Na jeden okruh...tolik z praxe... ;)

Toto je najvacsi problem. Sucasny nabeh xy zdrojov po vypadku siete. A poznam malo PC zdrojov so soft-startom. On spinany zdroj pri nabehu vytvara celkom slusnu spicku (nabija sa filtr. kondenzotor .. v podstate skrat)

Toto riesenie vzniklo praxou, ked uradnici v nemenovanej institucii do vtedy este neoznacenych zasuviek pravidelne pripajali konvice, ohrievace a podobne blbosti /aj ked povolene to nemali/. Odkedy su zasuvky oddelene, je to bez problemov. A pripadny vypadok neohrozi data. /stat "nema" na upsky/

Vynechat chránič, a spoléhat se na nějaké proškolení obsluhy ohledně barevných zásuvek, tak k tomu už by musel být velký důvod, o to více s jističen v céčku, vzhledem k novince acti 9, která vypíná až kolem 25mA, bych použil tento v kombinaci s jističem v déčku, samo s ohledem na selektivitu atd. Chránič pak zcela jistě s o jeden stupeň větším proudem s ohledem na jeho kontakty

Zásuvky pro pc budou v podlahovém modulu od OBO, takže bych tam nějaké připojování něčeho kýmkoliv neviděl až tak reálné. Zásuvky pro laický přístup ,které budou lehce dostupné budou s RCD.

S  ACTI9 nemám žádné zkušenosti, takže nemůžu hodnotit. Zkusím si to prostudovat, ať vím o co jde.

Já osobně, bych i ty zásuvky pro PC, osadil proudovým chráničem.  :)

Řada Acti9 je novinka, vzhledem ke zkušenostem se staršími produkty stejného výrobce a podle toho, jak je nová řada prezentována, bych očekával, že to je dobrá volba.
 
Na problematiku napájení více PC sestav bych si dovolil ještě doplnit vlákno o jednu maličkost - jak řešíte proudy ochranným vodičem?
Několik okruhů, několik chráničů, "nesinusový" průběh proudu...
Podtrženo, sečteno, ochranným vodičem pro nějaký podružný rozvaděč může téci více než 10mA.
Dáte tam "preventivně" PE 10mm2 podle požedavku 33 2000-5-54, ed.2 (i ed.3)? Kdy? Nebo si počkáte až tam bude nasazeno zařízení a "nějakej rejpal" to naměří jako nevyhovující?

Plánuji tam dát systém kanálových žlabů OBO, které jsou zahrnuty do systému vyrovnání potenciálu.
Tím bude zajištěna ochrana proti úrazu el.proudem.

V tom případě max. 5 PC na jeden chránič. Podle mých zkušeností je unikající proud přes filtr spínaného zdroje okolo 2 mA (v lepším případě) a start více zdrojů znamená pád FI.

Mě osobně připadá lepší řešení samostatný okruh pro PC bez FI, zásuvky odlišené nápisem nebo i barvou krytu a poučení uživatele. Pak by možná šlo na jeden okruh dostat i 10 PC, ale nejsem si jistý tím záběrovým proudem při startu po ztrátě napětí.

EDIT: pro ostatní veteš (monitor, tiskárna a ostatní) samostatnou zásuvku v jiném okruhu s FI.

Takže podle diskuze vidím, že řešení čtyř pc na samostatném označeném okruhu bez RCD a ostatní okruhy s RCD je asi správná volba. Norma zásuvky pro PC bez RCD povoluje, takže ani tady problém není. 4tyři PC při současném startu jistič udrží.

Rozhodně nemohu souhlasit, raději budu investovat navíc do dvou chráničú navíc, než do akce proškolování zaměstnanců v připadě prúšvihu s nejistým právním závěrem, stačí když lejstro bude postrádat drobnou náležitost a mohu se jít oběsit

Tak já už nevím  :-\,  nejde tady o investici do RCD. Potřebuji zajistit provozní stabilitu, proto mám z těch prouďáků u PC trošku obavu. Ťěch okruhů se čtyřmi PC tam bude asi dvacet. Jak by jste to viděli s použitím "jističochránič e" pro každý okruh (každopádně ušetřené místo v rozvaděči)?

Nevidim dovod osadzovat na PC vyvody RCD. Projektoval som nejeden rozvod v budove s PC  a vzdy to skoncilo preskolenim obsluhy a za xy rokov s tym ziaden problem nebol. Pokial su v dosahu "standardne" zasuvky za RCD nikto sa nebude krcit pod stolom a vytahovat PC kvoli rychlovarnej konvici. Co sa tyka spolahlivosti je toto riesenie nepriestrelne, 16A/C bez RCD vydrzi aj start viacerych spinanach zdrojov. Problem s prudom v PE vodici je lahko riesitelny privedenim separaneho PE vodica v dimenzii 10 pripadne viac mmq. Cenovo to nie je ziadna polozka a problemov to usetri vela

a teraz do mna

RCD bych tam necpal. Budou s tím jenom potíže.

Bude záležet na místních podmínkách, obecně bych asi volil vždy jeden kombík 16C pro dvě pracoviště, v případě acti 9 pak chránič a jistič D16 pro pracoviště tři

"Pochadzam" z prostredia, kde sa snazime chranicom co mozno najviac vyhnut, odtial prameni moj radikalny postoj.

Chrániče se nebojím, chránič je spravedlivý, bojím se však vlastní neschopnosti, jelikož chránič je spravedlivý

Tak jo - dle mých zkušeností z jednoho středně velkého úřadu je to naprosto správně.  (jednicka)

Tam měli také problémy s výpadky jištění, když začaly po výpadku nebo po "zhoupnutí" sítě najíždět počítadla.
Nakonec se udělal vývod 5x6 přímo z hlavního rozvaděče, který vede 3 patry přímo do serverovny. V každém patře je rozvaděč jen pro zásuvkové rozvody pro PC, jištěné jističi s char.C (v serverovně dokonce D),  bez RCD, zásuvky jsou barevně rozlišeny, personál poučen a z každé skupiny těchto zásuvek (vždy zapojené na jednu fázi) se napojují nejen PC, ale i jejich periferie (bo smyčky uzavírající se po stínění datových kabelů jsou sviňa).

RCD jsou sice výborný vynález, ale ne vždy je vhodné přetlačovat bezpečnost na úkor provozní spolehlivosti.  (no)

To Daniel Hudzík :
To je právě to - jak řešíte probém více PE vodičů ? Oddělujete ? Nebo naopak PE pospoujujete traverzou ? Toho bych se fakt bál, myslete na to, co se stane při zkratu v silové sítí na PE (jistá likvidace připojených zařízení),  jelikož PC i displaye bývají nejčastěji v třídě I. Já tvrdím, že vše co je galvanicky propojeno mezi sebou, tak má bát také připojenno na PE v jediném bodě.

Ve škole jsme dělaly rozvod ke stolům pro počítačovou  učebnu  a jistič  se dával 4p16a/c a utáhlo to  start 24 počítačů s CRT monitory 17"

4p istic na celu ucebnu? to snad nie?

Ale ano   8 pc sestav na každé fázi  monitor cca 100w a pc 250w    startovací proud tech 8 sestav byl 20,5-22a a po cca 5-10 vteřinách  byl 12-13a    měřeno  kolegovím přístrojem SONEL MPI-530

Ale notak, kolego, sám musíte tušit, že jste se spletl, sám jsem musel onehda upravit míru z 30 na 28cm (dance) (dance)

Opravdu hodnoty sedí máte na každé z fází cca 2800w  a teď sem to zkoušel na svým pc ze zdrojem 650w startovací proud byl 3,17A  jde o kvalitu toho pc zdroje  a hlavně o učinost  pc zdroje
 

Nevím čemu přesně říkáte startovací proud, ani jakou metodou měříte atd.,  nicméně abychom předešli nedorozumění zkuste tím samým způsobem změřit rozběhový proud klasické žárovky.

No zustanu utěch čtyřech PC na okruh  ;). Už jsem hodně let neviděl PC se zdrojem 250W a ani tak bych jich tam nedal osm. To byla asi nouze s již vybudovanými rozvody a nemožností změny, že? Jinak to nevidím .

Reálné to nasazení osmi PC/fázi být klidně může (i když o metodice výše uvedeného měření mám také své představy)...  ;)

Obecně bych zde uvažoval tři typy útoku PC-zdrojů na jištění a chrániče (pro tuto chvíli vynechme PFC a jiné věci):

1) Počáteční proud pro nabití kondenzátorů na primáru zdroje. Mívají řádově 200-400uF (bývá tam tam série dvou kusů),  lepší zdroje mají před nimi lépe či hůře provedené omezení nabíjecího proudu. V osmi zdrojích na fázi a 16C jističi - proč ne.

2) Příkon počítačů v provozu - je třeba si uvědomit, že dnešní počítače (mimo herních specialit, ale ty v kancelářích, školách, nemocnicích a dalších zařízeních nejsou) vystačí s příkonem do cca 100-150W i s monitorem. To, že zdroje mají nápisy 350 a více wattů,  zde není rozhodující. Takže opět - proč ne.

3) Útok unikajícím proudem mezi pracovními vodiči a PE. To může být, ale obvykle nebývá problém. Málokdy unikají jednotky mA, spíše je to méně. Viděl jsem i desítku počítačů na RCD 30mA a dlouhodobě bez potíží. To je otázkou místních podmínek.

Z hlediska odběru zde místně může komplikovat situaci přítomnost laserových tiskáren, které na rozdíl od jiných typů berou během ohřevu klidně 500-1000W.
Útok dle bodu 1) jistič 16A/C odrazí,  bod 2) taky OK, bod 3) - pro zaklínače bezchráničových řešení lze nabídnout jiné provedení chrániče. Osobně bych se chráničů nebál, používali jsme je i v mnohem horších podmínkách, např. v některých objektech mobilních sítí,  kde výpadek RCD byl o jiných následcích.  ;)
Howgh.

Levný no name pc zdroj o výkonu 400 w a ceny okolo 500kč s učinnosti třeba jen 60% muže mýt   startovací (rozběhový) proud 3,5 ampér a značkový kvalitní s cenou okolo 3000kč učínnosti 95% muže mít startovací proud jen 2 ampery. tady maj  zdroj 250w http://www.alza.cz/zdroj-fortron-250w-atx-d41925.htm

kvalitní zdroj 400w se rovná cca 650w no name zdroje. Levnější zdroj - součástky nízké kvality s nižší životností třeba jen 10000 hodin ale kvalitní zdroj na rozdíl od no name má součástky vysoké kvality  s životností třeba  i 150000 hodin má   už třeba 10 let záruka vypovídá o kvalitě onoho zdroje  a nehledě na to že kvalitní zdroj může jet až na doraz a netopí  a levní zdroj bych nezatěžoval vice jak 75%.

A okruhové jističe tam už nejsou?
4p jistič? Můžete upřesnit typ?
Zásuvkové okruhy na 3 fázích jištěné společně?

FUJ! Do toho bych nešel!

PL7-16/3N/C  jelo se podle  PD...  Ja vím lepší by bylo 10a char. b  pro každý pc zvlášť

Celkem by mě zajímalo odůvodnní projektanta, na jištění 3F jističem. Co to je boha jeho za rozvod?
Možná mi něco v mém vzdělávacím procesu uniklo... :-\.
Muže mi to někdo vysvětlit?

Dotyčný projektant by to zřejmě definoval jako sdružený obvod, podmínky tohoto řešení najdete v ČSN 33 2000-5-52 ed.2, je to někde na začátku a poté v národní příloze.

Osobně s tímto řešením nesouhlasím a ani to za sdružený obvod nepovažuji, ale hodně lidí považuje zásuvku, která má popsaný jistič v rozvodnici za koncový obvod, takže se není čemu divit.

Jak proud pozná, že kabelem 5x2,5 napájí pixlu s jističi s vývody k jednotl. zásuvkám kabely 3x2,5, či jsou přímo z toho kabelu 5x2,5 napájeny zásuvky?

Proudu to asi bude jedno.
Ale jako uživateli by mi nebylo jedno, že kvůli nějaké závadě "v jednom bodu" mě místo části se závadou vypadlo úplně všechno!
Asi dnes te technika na takové úrovni, že těch výpadků jednotlivých okruhů je naprosté minimum a tak se některé věci "neřeší"
Určitě má pan projektant "kulaté razítko člena ČKAIT",  možné se bude chtít i soudit, protože jsem mu zkritizoval jeho "sqělé řešení" a on to cítí jako špinění jeho dobrého jména...
I takové EGOisty už jsem potkal!

Tak, a teď hádej, co dostaneš k příštím Vánocům, když budeš zas celý rok zlobit?

Pokud napájí pixlu s jističi, tak nulový nebo PEN vodič nebude 2.5-ka.

Proč by nulový nemohl být 2,5?

Předpokládejme, že kabelem 5x2,5 budeme napájet rozvodnici o třech jističích B16/1, i když vím, že Vy to za rozvodnici (rozvaděč) nepovažujete.

Každý z těchto jističů bude z jedné fáze napájet hnízdo počítačových sestav, kdy proud fázovým vodičem nepřesáhne 16A.

Jste si jist, že nemůže docházet k přetížení nulového vodiče přívodu rozvodnice? Já ne.

Ale kolego, s vámi já souhlasím, jen v té normě je to tak popsané, že onen příklad s 5x2,5 pro napájení tří jističů by byl v zásadě v pořádku, ale bez oněch třech jističů špatně.

Co se týká středního vodiče,jedno z řešení je do něho strčit pól 4p jističe.

Přesně tak, z pohledu uživatele je to nepraktické a myslím, že i nelogické.

Osobně navrhuji počet + - 5 PC na jeden obvod. V tomto vlákně padla spousta rozumných argumentů pro i proti. Tento počet vývodů je v praxi odzkoušen tak nějak v poměru cena/výkon.

Jako projektant se ještě musíte zamyslet nad dalšími faktory. Nejste schopen ovlivnit, jaké počítače a s jakými zdroji si tam uživatel osadí. Nejste schopen ovlivnit, zda do zásuvky pro PC si uživatel nezapojí laserovou tiskárnu. A tak dále. Samozřejmě, že běžný provozní odběr při běžné činnosti na PC je zlomkový, ale při zapnutí například po výpadku má mnohdy co dělat s pěti PC i ta 16/C1.

P.S: O sdruženém obvodu pro PC si myslím své  (zle)

Co za projektanta namaluje pre PC ucebnu zdruzeny obvod to by ma velmi zaujimalo

Záleží jaké jsou to počítač, jaké jsou monitory ale nesmějí se zpnou najednou. Bližší info vám dají štítkové udaje počítačů a monitorů.