Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Elektromateriál - diskuse o materiálech a jejich použití => Téma založeno: Jan P 15.08.2023, 11:09



Název: Jaký typ kabelů použít pro pohony vrat?
Přispěvatel: Jan P 15.08.2023, 11:09
V manuálu výrobce určuje pouze průřezy a maximální délky, ale neurčuje typ kabelu.
Pro napájení hlavní jednotky mám přiveden CYKY 3x2,5, ale předpokládám, že minimálně pro pohony na křídlech to bude chtít ohebné kabely, odolné UV.
Doporučili byste mi typ? Do každého pohonu je potřeba 5x 1,5


Název: Re: Jaký typ kabelů použít pro pohony vrat?
Přispěvatel: Miroslav Revús 15.08.2023, 15:23
Potrebujete UV odolný kábel. Napríklad ÖLFLEX® CLASSIC 400 P, 5G1.

Kábel sa smie použiť na flexibilné pripojenie do -5°C. Pod touto teplotou by sa už s ním nemalo hýbať.
Pri nižších teplotách budete musieť hľadať ďalej, napríklad káble so silikónovou izoláciou. Tie sú však veľmi náchylné na poškodenie.


Název: Re: Jaký typ kabelů použít pro pohony vrat?
Přispěvatel: M S 15.08.2023, 19:12
Ak chcete ist na istotu, TME ma dobry vyhladavac kablov.

Na pohyblive pouzitie vacsinou volim "power chain" kable, po cesky "kabely pro retezove kabelove lavky".

Zakliknite 1.5mm2, 5 vodicov, odolnost voci poveternostnym vplyvom, UV odolnost, triedu pruznosti 6 a vypadne vam skladom:
ÖLFLEX® FD 855 P; 5G1,5mm2; PUR; šedá; lanko; Cu
Označení výrobce:
0027577
Výrobce: LAPP

Je plne ohybny do -40°C.

https://www.tme.eu/cz/details/cl-fd855cp-5g1.5/kabely-pro-retezove-lavky-stinene/lapp/0027651/


Název: Re: Jaký typ kabelů použít pro pohony vrat?
Přispěvatel: Jan P 15.08.2023, 20:21
Koukám na to, ty ceny jsou poměrně vyšší, nehraje v tom roli, že jsou kabely určené pro "nepřetržitý" pohyb?

Když jsem to klikal v konfigurátoru, je tam např. https://www.tme.eu/cz/details/titanex5x1.5/napajeci-vodice/helukabel/37061t/
Ten nelze? Píšou guma, UV/olej/voda odolný, teplota -25 až 90.

Reálně brána bude mít nejčastěji 4 cykly denně


Název: Re: Jaký typ kabelů použít pro pohony vrat?
Přispěvatel: M S 15.08.2023, 20:31
Dopr.. linkol som vam nespravny kabel, zbytocne tieneny a tym padom zbytocne drahy.
Tu je netieneny:
https://www.tme.eu/cz/details/cl-fd855p-5g1.5/kabely-pro-retezove-lavky-nestinene/lapp/0027577/

Ale ano, aj guma bude fungovat vcelku dlho bez problemu. Netreba to hnat do extremu a pouzivat kabel pre CNC stroje. UV odolnost a rozumna odolnost mrazu by mala stacit.


Název: Re: Jaký typ kabelů použít pro pohony vrat?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 15.08.2023, 22:29
Musím se přiznat, že mě tenhle dotaz překvapil.
předpokládal jsem, že si někdo koupí komplet výrobek, kde pouze přivede napájení a ovládání do nějaké skříňky na sloupku, tam je rozumné mít kabel v chráničce, takže CYKY by neměl být problém


Název: Re: Jaký typ kabelů použít pro pohony vrat?
Přispěvatel: Jan P 16.08.2023, 08:35
Přívod je jasný, to je cyky v chráničce. Jenže do té stejné krabice musíte ještě připojit oba pohony, maják,  infrazávory případně další součásti.


Název: Re: Jaký typ kabelů použít pro pohony vrat?
Přispěvatel: Milan Hudec 16.08.2023, 09:38
Dopr.. linkol som vam nespravny kabel, zbytocne tieneny a tym padom zbytocne drahy.
Tu je netieneny:
https://www.tme.eu/cz/details/cl-fd855p-5g1.5/kabely-pro-retezove-lavky-nestinene/lapp/0027577/

Ale ano, aj guma bude fungovat vcelku dlho bez problemu. Netreba to hnat do extremu a pouzivat kabel pre CNC stroje. UV odolnost a rozumna odolnost mrazu by mala stacit.
Naopak používám stíněný, coby pojistku před mechanickým poškozením (ať se zkrat/porucha vyřádí v rámci kabelu).
Vyšší cena za těch pár metrů nikoho nezabije.


Název: Re: Jaký typ kabelů použít pro pohony vrat?
Přispěvatel: Václav Třetí 16.08.2023, 18:35
Jenže to stínění obvykle zhoršuje flexibilitu.


Název: Re: Jaký typ kabelů použít pro pohony vrat?
Přispěvatel: Juraj Rojko 16.08.2023, 19:12
Není pro tento účel nejlepší nerezová chránička, něco jako toto?

https://www.kovopolotovary.cz/locinox-dvk-zilv-nerezova-chranicka-pohybliveho-kabelu-delka-450-mm-pro-kridlove-brany-d13635.htm


Název: Re: Jaký typ kabelů použít pro pohony vrat?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 16.08.2023, 21:00
Jj, on třeba takový pes na zahradě dovede nechráněný kabel docela zlikvidovat.


Název: Re: Jaký typ kabelů použít pro pohony vrat?
Přispěvatel: Václav Třetí 16.08.2023, 21:42
To mně připomnělo krásný zážitek z mládí.

 Moje maminka žehlila a našemu psovi se nelíbilo, jak kmitá kabel od žehličky pod stolem. Žehlička byla připojena delším kabelem, protože tehdá byly v místnosti obvykle jedna nebo dvě zásuvky, takže část kabelu ležela na zemi a šla okolo jeho oblíbeného místečka, kde lehával. Zřejmě ho to hodně rozčilovalo. Po chvíli na kabel skočil a začal ho kousat. Z huby se mu jiskřilo, ale on nepřestal, dokud ho nepřekousl a teprve pak zareagvaly pojistky. Pes to ve zdraví přežil, ale ponaučil se, už to nikdy neudělal. Žehlička dostala nový přívodní kabel. Pro dokreslení situace, pojistky na zásuvky byly 10A, rozvody z doby prvotní elektrifikace z I. republiky, u elměru byl pouze hlavní vypínač, nikoliv jistič. A z dnešního pohledu nebyla žádná sláva ani impedance sítě v obci.


Název: Re: Jaký typ kabelů použít pro pohony vrat?
Přispěvatel: Milan Hudec 17.08.2023, 08:37
Jenže to stínění obvykle zhoršuje flexibilitu.
To jistě ano, nicméně, pokud se jedná o bránu domácí (5otevření/den),  tak tam samozřejmě s nadsázkou vydrží i CYKYNA.
Taková šnůra od fénu v kadeřnictví, ta dostává strašně zahulit.


Název: Re: Jaký typ kabelů použít pro pohony vrat?
Přispěvatel: Jan Franěk 17.08.2023, 10:33
Většinou se potkávám s tím, že pohony mají svůj vlastní kabel a ten se pouze "nasvorkuje" v nějaké krabici umístěné na sloupku vrat a podobně.

Ale v podstatě je to velmi zajímavé téma, které bývá podceňováno mnoha elektrikáři  O0


Název: Re: Jaký typ kabelů použít pro pohony vrat?
Přispěvatel: Jan P 17.08.2023, 19:48
Pro doplnění - jedná se o Nice, což považuji za poměrně dobrou značku. Klasické pohony pro křídlové brány (v tom případě Toona 4024).
Krabici s jednotkou mají celkem pěkně řešenou, s průchodkami, vše, ale kabely nejsou vůbec k ničemu - všude svorkovnice.


Název: Re: Jaký typ kabelů použít pro pohony vrat?
Přispěvatel: Milan Hudec 18.08.2023, 06:52
Pro doplnění - jedná se o Nice, což považuji za poměrně dobrou značku. Klasické pohony pro křídlové brány (v tom případě Toona 4024).
Krabici s jednotkou mají celkem pěkně řešenou, s průchodkami, vše, ale kabely nejsou vůbec k ničemu - všude svorkovnice.
Budou kabely namáhané na ohyb nebo ne, motor máte stacionární?


Název: Re: Jaký typ kabelů použít pro pohony vrat?
Přispěvatel: Václav Třetí 18.08.2023, 07:19
Lineární motory pro pohon křídel vrat (tazatel nemá pojezdová vrata) se hýbou vždy.


Název: Re: Jaký typ kabelů použít pro pohony vrat?
Přispěvatel: M S 18.08.2023, 17:43
Lineární motory pro pohon křídel vrat (tazatel nemá pojezdová vrata) se hýbou vždy.

Nie je pravda. Vygooglite si Centurion R5. Pouziva sa aj tento typ, no u nas nie velmi casto.


Název: Re: Jaký typ kabelů použít pro pohony vrat?
Přispěvatel: Václav Třetí 18.08.2023, 18:06
Tak to se omlouvám, ten neznám.


Název: Re: Jaký typ kabelů použít pro pohony vrat?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 18.08.2023, 18:57
Nie je pravda. Vygooglite si Centurion R5. Pouziva sa aj tento typ, no u nas nie velmi casto.
To ale není lineární motor (zmiňovaný kolegou Václavem a také původním tazatelem).


Název: Re: Jaký typ kabelů použít pro pohony vrat?
Přispěvatel: Martin Kurka 18.08.2023, 19:05
Na připojení obou pohonů mezi ramenem a krabičkou ve zdi bude stačit 1m kabelu i pro obě strany. Nejvíce bude namáhaný na krut. Trpět bude sluncem, zmrazky, vodou a zvířaty.
Guma (ne pryž H0RN..,  ale neopren) sice bude stačit, ale PUR kabel je věčný a za tu stovku rozhodně stojí. Navíc se dělá pro váš pohon pracující jen s 24V DC i dvoužilový, což v gumě sháníte těžko a díky tomu je oddajnější. Nejkritičtější místo pro lámání je stejně tesně u vývodky ze zdi a u vývoky z pohonu,
Ve zdi nebo na sloupku budete mít přechodovou krabici z poddajného kabelu od pohonu na CYKY, který můžete uložit do země.
Na rozdíl od gumy, u polyuretanu bude mít i pes problém plášť prokousnout.

U poddajného je dobré použít princip zavěšení jako je ve kolegou Rojkem  výše doporučované kovové chráničce, pak se krut rozloží a kabel se neláme a vývodky jsou otočené k zemi proti zatékání.



Název: Re: Jaký typ kabelů použít pro pohony vrat?
Přispěvatel: Jan P 18.08.2023, 20:35
Tenhle ale není lineární, ale pákový.
Nejhezčí jsou zabudované do země, kdy dělá spodní osu brány, ale to je ku.....y těžký správně nachystat a vyměřit.


Název: Re: Jaký typ kabelů použít pro pohony vrat?
Přispěvatel: Jan P 18.08.2023, 20:41
Na připojení obou pohonů mezi ramenem a krabičkou ve zdi bude stačit 1m kabelu i pro obě strany. Nejvíce bude namáhaný na krut. Trpět bude sluncem, zmrazky, vodou a zvířaty.
Guma (ne pryž H0RN..,   ale neopren) sice bude stačit, ale PUR kabel je věčný a za tu stovku rozhodně stojí. Navíc se dělá pro váš pohon pracující jen s 24V DC i dvoužilový, což v gumě sháníte těžko a díky tomu je oddajnější. Nejkritičtější místo pro lámání je stejně tesně u vývodky ze zdi a u vývoky z pohonu,
Ve zdi nebo na sloupku budete mít přechodovou krabici z poddajného kabelu od pohonu na CYKY, který můžete uložit do země.
Na rozdíl od gumy, u polyuretanu bude mít i pes problém plášť prokousnout.

U poddajného je dobré použít princip zavěšení jako je ve kolegou Rojkem  výše doporučované kovové chráničce, pak se krut rozloží a kabel se neláme a vývodky jsou otočené k zemi proti zatékání.



Do pohonu potřebuji buď 3x1,5 pro napájení (byť podle obrázku to vypadá, že zž drát je připevněn k plastu) a k tomu 2x1 pro nějaký ENC. A nebo lze sloučit do 5x1,5. Tak hovoří návod.
Nepůjde o 1metr, ale o 3 a 8 metrů od řídící jednotky. Sloupky mám kovové a nechtěl jsem tam přidělávat žádné krabičky, ale táhnout to v jednom kuse. Pod cestou mám napříč ocelovou silnostěnou trubku jako chráničku.


Název: Re: Jaký typ kabelů použít pro pohony vrat?
Přispěvatel: Martin Kurka 19.08.2023, 13:38
Z vlastních zkušeností vám nedoporučuji kabel vcelku.
Příroda a lidská blbost je mocná čarodějka a mrznoucí déšť, nabourání do vrat a podobné děje vám dokážou, že je občas nejlepší sejmout pohony z ok bez rozebírání jejich krytů. Nejvíce závad na pohonech bran nastává v tom nejmizernějším počasí.
A krycí víčka krabiček na sloupcích, zejména kovová se rozmrazují daleko lépe, než plastový kryt pohonu. Nebo je jejich destrukce levnější než destrukce krytu pohonu, či stříhání celistvého kabelu.
Servis či rozmrazování pohonu na ponku i s vyvedeným krátkým kabelem je mnohem pohodlnější a dává lepší výsledky.
A v případě závady je mezikrabička místem pro změření rychlého rozhodnutí, kam až signál jde a jestli je závada v řídící jednotce, nebo v pohonu. Případně místem pro napojení provizorního prodlužováku, kdy si pohon můžete sejmout z vrat a pozorovat jeho funkci na stolečku nebo pod provizorní střechou i při připojení na řídící jednotku a při ručně zavřené bráně.

Mimochodem v krabičkách nebo ve sloupcích můžete použít "čerpadlové" spojky kabelů, nebo v těsných krabičkách páčkové wagosvorky 221.


Název: Re: Jaký typ kabelů použít pro pohony vrat?
Přispěvatel: Jan P 19.08.2023, 14:21
Když nad tím přemýšlím, máte pravdu, usnadní to řešení možných problémů v budoucnu.
A navíc lze z krabičky pokračovat std. cyky.


Název: Re: Jaký typ kabelů použít pro pohony vrat?
Přispěvatel: Jan P 20.08.2023, 18:05
Doporučili byste mi prosím krabici? Celý víkend hledám něco vhodného (Kopos, OBO) a nenašel jsem to, co bych chtěl.
Sloupek má šířku 100mm, tak něco cca. do 80mm, aby to nepřesahovalo, odolné UV a ideálně aby to mělo šroubovací vývodky.


Název: Re: Jaký typ kabelů použít pro pohony vrat?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 20.08.2023, 19:28
Malá, odolná slunci i nárazu, se závitem pro průchodku je třeba WEIDMÜLLER KLIPPON POK1, ale předpokládám, že sháníte asi něco levnějšího, jako třeba KOPOS KSK.


Název: Re: Jaký typ kabelů použít pro pohony vrat?
Přispěvatel: Jan P 20.08.2023, 20:12
krabice Weidmuller vypadá dost dobře, ale cena je vyšší. Dám ji tam, až za rok, zda dva, zjistím, že standartní krabici děcka ukoply  O0


Název: Re: Jaký typ kabelů použít pro pohony vrat?
Přispěvatel: Martin Kurka 21.08.2023, 00:24
Nižší cenu mají prázdné krabičky lité z tlakového hliníku, u nich to ale znamená vlastnit postupový vrták (nejlépe v Pg posloupnosti),  jinak otvor pro vývodku moc nejde udělat. Výhodou je, že otvor si uděláte v místě, kde kabel nejlépe napojíte do zdi a k pohonu. Jen nezapomeňte, že matice vývodky nesmí být moc u dna nebo boku, otvor si orýsujte podle matice, ne podle strany vývodky Skintop.