Diskuse Elektrika.cz

V našem domě máme možnost si pronajmout nebytové společné prostory k užívání členům SVJ. Jeden takový prostor mám pronajat, jedná se o bývalou mandlovnu.

Jelikož se jedná o prostor který máme hned pod bytem rád bych si zde umístil 3D tiskárnu. Přes strop by mi dosahovala wifi tak bych měl neustálý přehled a nemusela by mi hrčet v bytě.
Ve sklepě je umístěna zásuvka, ale je slepá, počítám, že někdo prostě odcvakl kabel v rozvodné skříni.
Když jsem se dotazoval na schůzi jak by k tomu byli všichni nakloněni tak jim to bylo vesměs jedno, jenom byl problém ohledně rozúčtování spotřeby. Pronájem těchto prostor je na 4 roky tudíž bych to chtěl řešit nejekonomičtěj ší variantou.
Můžete mi prosím poradit jakou se vydat variantou.
Co mne napadá tak buď podružný elektroměr, nebo natáhnout elektřinu z bytu jelikož to není daleko a hlavně co pro to všechno budu muset vylítat, popř. na kolik by to zhruba vyšlo?

Moderátor: Původní nesmyslná otázka zněla "Zprovoznění zásuvky ve společném prostoru SVJ?".

Pokud to bude "jen" pro jednu FDM tiskarnu a ne farmu jak u Pepy Prusi, tak bych z extra RBCO pro tento obvod vytahnul CYKY 3x2,5mm2 v chranicce/liste do daneho prostoru.
Tam bych dal malinky rozvadec na stenu s hlavnim vypinacem a dvame jistici - pro obvod zasuvek a pro obvod osvetleni. V pripade potreby neni treba cyklovat RBCO v byte a hlavne nelze "nahodou" nemohl nahodit proud do tohoto podruzneho rozvadece.
Z tohoto rozvadece bych vytahnul nekolik zasuvek 230V na stenu - idealne tak, aby nebylo treba "prodluzovacek",  plus to osvetleni.
Chranickou/listou bych natahnul i CAT6 ethernet, nebot ta uvazovna wifi bude pres panelove zdi ci stropy prochazet jen velmi bidne, pokud vubec.

Nevím, proč moderátor považuje zprovoznění, znovupřipojení nebo opravu zásuvky za nesmysl. V první fázi by se měl elektrikář podívat, proč je nefunkční a jak je rozvod proveden. Pak přichází na řadu teprve řešení.

Protože si dotyčný nepřečetl pravidla této diskuse. V nadpisu má být otázka.

Ano, upozornil mne na to systém a nejjednodušší způsob, aby mne systém pustil byl přidat otazník  (dance). Omlouvám se za to.
Ale teď trochu k věci. Ano samozřejmě v dalším kole pozvu elektrikáře, aby to shlédnul.

Nyní mi šlo spíš o vaše zkušenosti a rady (typu: ano budeš muset vyběhat to a to a to a zhruba to bude stát tolik a tolik).

Záleží jak moc "papírů" bude po vás chtít SVJ :)
Já jako bývalý zásutpce SVJ, bych vyžadoval - nějaký jednoduchý projekt, a výchozí revizi, samořejmě potom i nějakou smlouvu o užívání prostoru.

Možná by šla odpojená zásuvka oživit. V mandlovnách bývaly "sólo" okruhy pro pračky, mandly atp, takže by to mohlo jít využít jako samostatný přívod z rozvaděče spol spotřeby.

Potom na tento kabel (musí splňovat nějaké parametry) pověsit malinký plasťáček s chráničem, elektroměrem a nějakými jističi/jističem pro zásuvky.

Poznámka o datovém kabelu od pana LWQ není vůbec od věci.

Cenu vám tu nikdo neřekne. Ale odhadoval bych cenu někde mezi 5-15tis.Kč. Podle toho kolik si toho vymyslíte a v jakém je to celé stavu. A jak ochotného najdete člověka. Třeba to bude elektrikář z okolí a občas by se mu mohla vaše 3D tiskárna k něčemu hodit...

Jestli on není zrušen odběr pro prádelnu. V rámci úspor se ruší a slučují elektroměry svj/bd docela běžně. 

To je potřeba primárně vidět a pak teprve dělat plány a závěry. Bez toho se nedá napsat nic  použitelného.

Nešla by provrtat podlaha a přívod natáhnout z rozvaděče vašeho bytu?

Pár postřehů:
Tahat napájení z bytu do jiných prostorů "nemají rádi" hasiči

Použití nějakého starého (vypnutého nebo poškozeného) přívodu záleží na jeho stav, ale pokud to budete chtít oficiálně, tak dnes asi někdo těžko posvětí na upraveném (měřeném) vývodu zásuvku na vedení 2x Al...

Měření - vše v pohodě, to se dá různými elektroměry "za pár stovek",  ale jen do chvíle, kdy se najde nějaký nespokojený soused a může chtít prokázat že to měří správně, tedy chtít kalibrační protokol

Jak píší kolegové výše, aby se předešlo, problémům s nájemníky a především hasiči. Pokud se jedná o jednu místnost ve sklepních prostorech, tak z hlavního rozvaděče z elektroměru společné spotřeby se vytáhne kabel, dovede do nájemní místnosti, zde se umístí podružná rozvodnice s úředně ověřeným elektroměrem a jištěním pro světelný a zásuvkový okruh. Stávající elektroinstala ce v místnosti se zaslepí a vše potřebné se připojí do této nové podružné rozvodnice, díky tomu, že se jedná o nebytové prostory vyděl bych instalaci v lištách.
Ceny
Rozvodnice 1000kč
Elektroměr (úředně ověřený) 1200kč
Jistič pronájmu 3f 300kč
Proudový chránič 1000kč
Dva jističe 200kč
1m kabelu 5x4 cca 30kč
1m kabelu 3x2,5 cca 20kč
1m kabelu 3x1,5 cca 11kč
zásuvka s příslušenstvím 200kč/1ks
vypínač s příslušenstvím 150kč/1ks
drobný materiál 1000kč
lišty cca 17kč/1m
svítidlo 1000kč
práce 1-3 dny, jeden člověk složitosti, pokud je to klasický bytový dům, kde je prádelna cca do 15m od centrálního elektroměrovéh o rozvaděče.

To je soupis, co kam namontovat vám řekne projektant v projektu.

šlo, taky už mě to napadlo, sklep mám přímo pod pokojem. Ale jak to bude po oficiální stránce, jak se na to dívají specialisti?

 
Tak rozvod od bytu by se tahal v elektrické stupačce, kde je tahaná elektřina pro jednotlivé byty. To by hasičům vadilo?
Počítám, že by se stejně tahal nový rozvod. Právě ohledně toho měření mám strach, neboť tady máme takové kteří by se ozvali...



 
Světlo tam je stávající, to by se neřešilo. Takže ještě + projekt a projektant.

Jde o podružné měření, poměrovou metodou ne o prodej energie. Není třeba ověřené měřidlo a ověřování. Pokud schůze SVJ odsouhlasí, že se nemusí použít ověřené měřidlo a vy s tím budete souhlasit, že budete platit poměrné náklady za el. energii, vyhnete se pravidelnému ověřování, demontáži a plombování, které by musel někdo zaplatit - tedy ten kdo to požaduje.

Je zde jedno úskalí, každý elektroměr má vlastní spotřebu, která jede i když nic neodebíráte. Údaj se projeví na fakturačním elektroměru a někdo se tomu může hodně divit. Z korektního hlediska se musí v poměrovém měření tato ztráta započítat nějakým koeficientem a proto je poměrové měření poctivější než přeprodej, tam i úředně ověřený elektroměr může SVJ ošidit.

V případě prodeje el. energie by muselo mít SVJ licenci na prodej el. energie. Kolega Škopek by to asi popsal lépe.

A pokud elektroměr dáte na místo kde mají přístup i ostatní, a skrz okénko bude vidět, že když cvaká a smrdí tiskárna, že elektroměr bliká, pak ucpete pusu podezíravcům. V oboustranném zájmu je si nechat elektroměr nebo rozvaděč nějakým způsobem od představenstva SVJ zaplombovat.

Jak se dostávám do větších a větších detailů tak přicházím na to, že to je strašně složité jak časově tak domluvou a navíc to není zrovna nejlevnější řešení.

Nejraději bych přes strop vyvrtal díru, natáhl prodlužku z pokoje přes strop a za 15 minut hotovo i s cestou...  >:D

Složitě to jen vypadá. Vždy to je o tom jak se domluvíte na "družstvu" a pak taky otom kolik tam máte potížistů co vám budou "škodit".

Jen ještě k tomu elektroměru, na takové mista používám ověřené elektroměry, aby bylo zaručené, že dobře měřili aspoň na začátku, periodické ověřování už většinou nikdo nepožaduje.
Vlastní spotřeba elektroměru je podle typu od 0,4W - do cca 4W. to může ročně udělat 4,38kWh - 35kWh v penězích cca 20kč - 180kč.
Shodou okolností jsem předseda 22 "garážníků" a taky řešíme elektriku a je to začarovaný kruh, pokud by se umístilo 22 podružných elektroměrů je to obrovská suma peněz na vlastní spotřebě a pokud se neumístí, tak se zase všichni dohadují, kdo tam má trvalou spotřebu a já jsem mezi tím.
Pokud by jste to chtěl řešit nějak individuálně napište mi SZ a nebo kontakt na mě je na mích stránkách.

Na podružná měření tohoto typu je nejlepší sehnat digitální elměr, ovšem je lepší se vyhnout různým malinkým provedením velikosti jističe na DIN lištu, ty mají vysokou poruchovost a nebývají nacejchované.

Občas se dají koupit elměry v elektroodbytec h vyřazené od rozvodných závodů a bývají i nacejchované. Tam bývají k dipozici hlavně elektromechani cké typy, u těch je třeba počítat zhruba s příkonem 2W na jeden systém (fázi),  což už dělá za rok dost peněz, někdy se ovšem vyskytne i pár elektronických, tzv. statických, čili digitálních. V tomto případě vlastní příkon bývá kolem 0,5W na systém bez ohledu, zda je použito mechanické počitadlo nebo display.

To je rozumné.

Lepší je neověřování ukotvit hlasováním a zápisem SVJ.


Kamarád to rozseknul tabulkou pro 10-letý provoz:

Současná cena rozpočítané energie na 1 garáž za 1 rok podle poslední faktury

Proti tomu dal rozpočítané náklady na 1 garáž a jeden rok za za:
- instalaci ověřeného elektroměru do každé garáže
- výměnu elektroměru po zákonné době ověřování
- plat odečítače, co musí 1 ročně projít všechny garáže (a sehnat lidi a klíče)
- cenu za odeslání a ověření 1 sady elektroměrů
- cenu za uskladnění a pojištění záložní sady ještě neověřených elektroměrů
- cenu za el. energii spotřebovanou podružnými elektroměry
- cenu výměny každého elektroměru včetně sehnání klíčů pro výměnu
- plat člověka, který provede rozpočítání faktury na jednotlivé garáže s přihlédnutím k vlastní spotřebě elektroměrů


Tabulky rozdal a řekl, že tyto fixní náklady na podružné měření zaplatí každý i kdyby si elektriku v garáži po 10 let vůbec nezapnul.
Pak se zeptal, kdo je tedy pro instalaci ověřených elektroměrů v každé garáži.

Hádejte jak to dopadlo.

Podružný neověřený elektroměr si instaloval jen jeden garážista, který měl garážovou  opravnu, připočítala se mu vlastní spotřeba elektroměru ostatní si rozdělili zbytek rovným dílem a byl klid. Dokonce pár lidí co mělo zabezpečovačku, nebo v garáži pracovali častěji  si dobrovolně mírně zvýšilo podíl a ubralo se ostatním. Po chlapsku se domluvili.

Ma k tomu napadlo, že ja jak nájomca, kebyže už mám za prenájom 4 roky platiť, tak by som žiadal aby bol predmet nájmu pri odovzdávaní bezpečný a užívaniaschopn ý.. no a to meranie by predsa malo byť takisto vecou družstva, keď už chce inkasovať
Ale kebyže po mne družstvo naozaj chcelo aby som ich majetok technicky zhodnotil za svoje,  tak dobre, ale cena investície bude ako odpis nájmu v zmluve, šak tá inštalačka predsa nakoniec ostáva v majetku družstva....,  no a to teda poriadne pochybujem že sa po skončení nájmu všetko vyrve a dá do pôvodného stavu....

No ale jak zástupca družstva by som zas nedovolil pripojiť môj majetok na nijaký súkromný byt, keďže jak správca by som ani nemal nijaké zákonné právo vyžadovať revíziu bezpečného pripojenia spoločných priestorov zo súkromného bytu...


Ale inakšie je to pekný príklad z reality.. šak len nech sa to "dajak" zrobí... a hlavne bez problémov a aby "dobre bolo" ...  :)

Nechci brát nikomu práci, ale pokud jde o 4letý pronájem, a pokud rozpustíme předpokládanou investici na pdružné měření do této doby, nedal by se s družstvem dohodnout paušál, a stávající zásuvku jen zprovoznit? 3D tiskárna má vcelku předvídatelnou spotřebu, takže toto posouzení je docela snadné...

Různá SVJ a družstva byla přesvědčena, že je provozovatel internetu obírá svým paušálem na paltbách a "dotlačili" ho k tomu, aby začal přívody pro svůj internetový rozvaděč a anténu měřit s tím, že na tom vydělají více. Předělával jsem jich cca 9 a vkládal tam kalibrované jednofázové elektroměry. Provozovatel si pak mnul ruce, protože začal platit jen skutečnou spotřebu a jeho náklady na provoz klesly o 40-60% na různých místech. SVJčka a družstva ostrouhala  ;D.

Jinak souhlasím s tím, že paušál je také možné řešení této situace. Ale to s nastavenou cenou musí souhlasit obě strany.  ;) 

plně vás chápu, to byl můj prvotní záměr, ale bohužel se nesetkal s pochopením. Hned se ozvalo pár šetřílků, kteří si snad mysleli, že budu mít ve sklepě elektrárnu...  :(

Zítra se mi na to přijde kouknout elektrikář. Mám nachystané dvě varianty.

1) natáhnutí elektřiny se společných prostor, napojení na elektroměr a poté se pokusit domluvit s SVJ, na tom, že zaplatí instalaci a poté se zvýší platba za spotřebu např. o 1kč/kWh, aby na tom SVJ něco vydělalo. Pokud by s tím nesouhlasili tak

2) natáhnutí elektřiny z bytu, všechno na mé náklady a po 4 letech doufat, že sklep nikdo nebude chtít a zůstane zase nám. Pokud ne tak všechno vrátit do původního stavu.

Uvidíme co na to řekne elektrikář, hlavně co bude reálné.   

Elektřinu nelze bez licence přeprodávat za jinou (vyšší) cenu v žádném případě, tedy ani v (mini)maloodběru. V souladu se zákonem je pouze přefakturování ve stejné ceně.

Nepotěšil jste mne... :o

A čo taká právna finta do zmluvy, že nekalibrovaný elmer nebude použitý jak podklad na predaj elektriny, ale že sa bude medzi zmluvnými stranami používať len jak obyčajné počítadlo jednotiek používania EI v prevádzke, kde jedna natočená kWh= 1 jednotka používania EI
No a do zmluvy sa dá, že 1 jednotka používania EI sa skladá z prefaktúrovane j ceny za 1kWh a napr. (vymyslím si) z ceny za amortizáciu EI v cene 1Kč za jednotku

Ale nikde není napsáno, že to může být zakalkulováno v nájmu  ;)