Diskuse Elektrika.cz

Rád bych znal názor na to, jak je možné abych naměřil při vypnutém stavu na vývodu pro světlo napětí cca 85V. Zapojení je správné vypínače ABB-Tango. (Neni to jen na jednom obvodu). Děkuji za Vaše názory.

Ještě jsem zapoměl dodat ,že jde o zapojení dvu 6.(schodišťáků).Jinde tento broblem není.

Otázkou může být jakým měřícím přístrojem jste to změřil,pokud je použit nějaký digitální měřák s vysokým vstupním odporem,tak lze nějaké napětí zaznamenat a je vlivem indukce mezi vodiči při jejich větší délce,případně nižším izolačním stavem ve vedení a krabicích.Čast o toto bývá u nových instalací,kdy ještě není plně odstraněná přirozená vlhkost ze stavby.
Při použití úsporných nebo i klasických zářivek se někdy takto stává,že při vypnutém vypínači problikávají-na toto téma již zde několik diskusí proběhlo.

nemají ty schodišťáky doutnavky?

a není to světlo ovládané automatem (SA10, UKBN)?

Čím jste měřil?

jSOU to schodišťáky bez doutnavky,světlo není připojeno žádné(měřím pouze vývod).
Měřil jsem METEXEM a navíc ,když si vemu "vadasku"-se signlizací R na displeji tak i ta signalizuje napětí.

Vypadá to na špatný izolační stav (vlko, voda ve vypínači, poškození kabelu a podobně). Indukce u tak krátkých rozvodu asi nebude to správné?

To se mi nezdá,protože je to suchá novostavba ze dřeva i kabel jsem vyměnil a jak jsem již uvedl není to jenom na jednom okruhu .Spíš jsem si myslel jestli není možné aby to bylo způsobeno vypínačema,ale nezdá se mi to.Dělají to jenom ty 6.

Jedna z možností je taky, že vám na přívodu chybí jedna fáze. To by ale žárovky nesvítily plným jasem. Není mi totiž jasné, jestli jste to napětí naměřil při vypnutých světlech nebo zapnutých. To je dost velký rozdíl.

Pane Lampart
teď jsem z toho úplně mimo,jsem sám nebo taky někdo další?
Jaká jedna fáze chybí,respektive tedy další fáze na přívodu aby tedy eventuelně žárovky nesvítily plným jasem?

Nedalo mi to a udělal jsem pokusné zapojení.Přívo d do krabice,z této hned N do svorky svítidla,L na vypínač 6 -z tohoto 2x zpět do krabice kabelem 4x1,5mm (jeden drát volný pro následně uvedené)-dalším odvod do 2 vypínače 6.Celková délka všech kabelů asi 6m.Povšimneme si,že N jde hned od první krabice do svítidla a tak v přívodech pro vypínače není nikde přítomen,jen krátký souběh cca 20cm od uvedené první krabice s přívodní L k svorce svítidla.Měřid lo METEX 3850D a hle-při vypnutém stavu na vývodu (samozřejmě bez zátěže) cca 100 Voltů.Při připojení volného drátu v kabelu na N-pokles napětí na 1,25V.Takže se jednoznačně jednalo jen o vazbu mezi vodiči.
Zřejmě to bude i ve vašem případě,nakreslete si váš rozvod a bude to asi jasné.

Je ve vodiči, který spojuje obě "6" kromě obou přepínaných žil ještě fáze anebo zem? Pokud je tam jen jen fáze bez země, nebo nic, může při dostatečně dlouhém kabelu být vzájemná kapacita (ale i svod) mezi vodiči dostatečně veliká aby se "něco naměřilo",  zkuste změřit přímo proud do zkratu (zamozřejmě opatrně!)Myslím, že vzájemná kapacita a i svod mezi žílami je součástí parametrů kabelu. Petr

Já osobně bych zkusil v tomto případě odpojit přívod v tomto obvodu od celkového rozvodu a přivést provizorně napájení přímo od RIS. Tím by se vyloučil vliv ostatní instalace bez velkého zkoumání. Pokud by potom byl obvod v pořádku tak bych zkontroloval spoje PE a N v instalaci.
Setkal jsem se s indukcí i 140V ale to bylo v úplně jiných rozvodech. V jednom světelném obvodu v relativně suché instalaci je to dost podezřelé.

Pokud chcete mít jistotu, tak doporučuji odpojit oba vypínače a změřit napětí. Bude li stále na vývodu cca 85V přikláním se k názoru p. Kosiny, že jde o indukci a velice citlivý měřící přístroj s velkým vnitřním odporem. Toto napětí není nebezpečné!

Mám to ještě na "stole",tak pokud se odpojí vypínače,zbude jen krátký souběh přímé L ve větvi první krabice-vypínač a napětí pokleslo na cca 15V.
Věřím,že nic jiného v tom nebude než jak jsem uvedl,obzvláště při instalaci na dřevě kde není přirozený vliv potenciálu země.

Myslím si, že při těchto měřeních udělá neocenitelné služby obyčejná vadaska(ne jako doutnavka),  nebo pasivní měřící přístroj (např. AVOMET). Digitály u st.napětí dost lžou. Jinak si myslím, že to bylo asi vlhkostí.

To: Karel Kosina
Sorry, špatně jsem pochopil původní dotaz. Každý se může splést. Je to  moje chyba. Díky za upozornění.

Předpokládám, že jmenovaný problém bude souviset s problikáváním úsporných žárovek. Toto už jsme tady řešili. Může to být způsobeno použítím doutnavek ve spínačích, dále také špatným izolačním stavem vodičů nebo spínačů. Pokud toto měřením vyloučíte, zbývá už jen indukce mezi vodiči. S tím se už nic moc udělat nedá. Samo o sobě to neznamená žádnou závadu, je to celkem běžná věc. Změřit to lze měřícím přístrojem s vysokým vstupním odporem (to jsou skoro všechny digitální),  nebo doutnavkou.
Pokud by vám to z nějakých důvodů vadilo, dá se to odstranit určitým zapojení spínačů, potřebujete k tomu navíc jeden drát ke spínači. Nejjednodušší je to, když jsou vodiče spojované za spínači, ne v odbočných krabicích. U spínače č. 1  je potřeba vyměnit ho za spínač. 6, a zapojit "opačně" to znamená na středový (obvykle horní) kontakt připojit odvod ke svítidlu, na spodní kontakty se zapojí fáze a N vodič. Spínač tedy přepíná mezi L a N, pokud je světlo vypnuté, je vlastně připojené mezi N a N a určitě tam nebude žádné napětí.
Podobným způsobem to lze udělat i u přepínání. První spínač č. 6 (tam kde je připojena přívodní fáze) je nutné vyměnit za spínač č. 7 a opět připojit L a N.
Pokud není možné toto zapojení provést (chybí vodiče),  je možné použít nějaké malé relé, umístěné přímo ve svítidle. Zapojení je funkčně stejné jako u spínačů.
Vím, že tohle řešení není zrovna ideální z pohledu ČSN (např. barvy vodičů),  ale funguje to.

To Schneider:
Digitály nelžou - to napětí tam skutečně je !!
Napětí se naindukuje i na relativně krátkém úseku, obzvášť, když v kabelu není připojen N a PE. Naindukované napětí je samozřejmě velmi "měkké",  tj. i po malém zatížení rychle klesá. Na rozsvícení doutnavky nebo problikávání úsporky to ale stačí.

To p. Hasala: To řešení se "zkratováním" úsporky na potenciálu N se mi líbí. Určitě to bude víc košer než ovládání blokování od HDO. Pokud se k vypínači přivede (spíš už tam je) modrý vodič, pak není co řešit.

Netvrdím, že neměří přesně, ale naměří právě i měkké napětí, které by klasická vadaska, nebo i ten Avomet vůbec nevzaly. Což je někdy dost zavádějící. Proto si myslím, že měřáky s malým vstupním odporem jsou pro tato měření daleko vhodnější.

To Schneider:
Záleží na tom, za jakým účelem měření provádíte. Pro běžné elektrikářské použití je klasická vadaska plně dostatečná.

To Hasala:
Takto přesně jsem to myslel. Měření provádím většinou proto abych zjistil jestli tam to  napětí skutečně je. A to mi digitál sice naznačí, ale není to zas až tak jisté. Proto se raději jistím. Jinak při ss měřeních mu plně důvěřuji (mám 5 různých typů většinou zn. METEX).