|
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #3 kdy: 20.10.2020, 18:36 » |
|
Svorka PEN je ve strojním zařízení špatně. Ale aby někdo, kdo chce připojovat strojní zařízení, hledal informace na webu, také zavání něčím ne úplně korektním
Samozřejmě je možné udělat nějakou "skříňku", kde bude bod rozdělení, sběrnice pospojování, bylo by rozumné kdyby tam byl jistič nebo vypínač pro strojní zařízení, bude tam přitaženo přizemnění bodu rozdělení... A aby to bylo "čisté", mělo by to být až po odchozí svorky ošetřené revizí přívodu, k tomu by měly být přiložené podklady (návrh, výrobní informace té skříňky, protože už by se dala považovat za rozvaděč...)
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #6 kdy: 20.10.2020, 19:32 » |
|
To je běžná praxe, pokud dodané strojní zařízení je konstruováno jen pro připojení TN-S. V blízkosti stroje umístím rozvaděč s hlavním vypínačem pro dané zařízení ( případně jen odpojovací pojistky)¨a provedu místo rozdělení TN-C/TN-S.
Moderně navržené stroje obvykle nemají požadavek na N. Pak přivedu pouze 3+PE. Ale to jsme rozebírali v tom uvedeném vlákně. Záleží na tom, zdá je použití N opodstatněné. Kdy je to vhodné uvedl pan Martin Kurka.....
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #12 kdy: 21.10.2020, 07:51 » |
|
Nějak mě to neštimuje. Provádíte "rekonstrukci" strojního zařízení a ve výsledku nemáte dost místa v rozvaděči ani pro jednu svorku (byť velkou) navíc? Máte dostatečnou velikost skříně, nebo se pokoušíte nacpat vše do nedostatečné bedny? Pokud ano, pak si možná zaděláváte na budoucí malér. Jak z hlediska oteplení a tedy i životnosti kompnent v rozvaděči, tak kvůli údržbě, která v nepřehledném a poddimenzované m rozvaděči má problém s hledáním poruch. Ve výsledku se ušetřené peníze 1000 x prodraží na následném servisu. Pokud investor ušetřil za motory a během stavby strojního zařízení změnil podmínky, ať nese náklady na více práce a zaplatí větší bednu i přestrojením. Ne že by vaše řešení jinak bylo špatně, ale otázkou je jestli spoj navíc není problém, nebo jestli neplatí co, co jsem psal v úvodu. Nároky na spolehlivost strojních zařízení jsou poměrně vysoké, protože každý prostoj stojí mnoho peněz. To bych vždy bral silně v úvahu.
Je to samozřejmě ve všeobecné rovině, protože neznáme detailně všechny podrobnosti. Navíc pár rozvaděčů provozovaných s otevřenými dvířky jsem už taky potkal a vždy to bylo chybou návrhu a ve finále slušný průser. Vzpomínám na rozvaděče vzduchotechnik y, které každé léto musely chladit dva ventilátory. TO asi cca 4 roky. Pak po postupné obměně stykačů a dalších prvků, došla trpělivost a došlo k rekonstrukci kde nová firma už provedla vše OK.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #13 kdy: 21.10.2020, 10:26 » |
|
Nějak mě to neštimuje.
Je tady několik "systémových" chyb. 1. Rozvod elektrické energie ve firmě bez projektu a bez rozmyslu. Hrubá chyba. 2. Pokud v rozvaděči napájení rozdělím TNC na TNS , tak pokračuji zásadně 5 vodičem 3. Při návrhu SZ pro vlastní potřebu se navrhuje přívod podle toho, jaká sít je k disposici. V daném případě se vybudoval rozvaděč RB s TNS. 4. SZ vyráběné pro trh, musí umožnit připojení do každé sítě. To je i do TNC. 5. Proto měl být napájecí kabel pro SZ 60 kW použitý CYKY 5xXX Jak z toho ven? a) vyměnit kabel za 5x b) upravit rozvaděč SZ na přívod TNC c) předřadit rozvaděč v cestě napájení, kde bude hlavní vypínač a rozdělení na TNS Myslím, že těch problému budete mít více z přechodem na motory 230 V. Původně jste uváděl hlavní jistič stroje 125 A. Platí to ještě? Osobně bych volil za b). Pokud bych volil z nějakých důvodů za c), pak bych to projektoval jako distribuční rozvaděč s možnosti dalšího vývodu. Zvláště, když výpočtem zjistím, že nepotřebuji 250 A a stačí mi jen 100 A. Pak i přívod pro SZ bude jiného průřezu. Předřadit svorkovnicovou krabici s kabely 70 mm2 a značným zkratovým výkonem a rozdělením se třemi sběrnami ( PEN/N/PE +3L)......myslím, že bych při revizi přívodu měl trochu problémy prohlásit, že je to košér. Což o to, že to fungovat bude, ale budu muset provést několik bezpečnostních opatření, abych splnil požadavky při práci na elektrickém zařízení. Prostě analýza rizika vám nevyjde. Povinnosti provozovatele je rizika snižovat a ne je tolerovat. Na to obvykle každý přijde až po prvním vážném úraze. Projektování není jen o funkci, ale především o bezpečnosti při obsluze a údržbě EZ.
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
Tomáš Pepíček
Neverifikovaný uživatel @6
Offline
|
|
« Odpověď #14 kdy: 21.10.2020, 19:41 » |
|
Já rozumim, že je to celé rozporuplné.
Má to dvě roviny a to, že to nemáme vyřešené s pronajímatelem ohledně přivedení kabelu a jak prověst rozdělení s ohledem na prostor stroje.
1) Řeší se jak se k tomu postaví, protože podle mě přiedli 4 vodič ač neměli, protože je to ze skříně, která je TN-C-S, ale je v ní lišta s přivedeným PEN, na který to prostě připojili.
2) tam se mi jedna svorka vejde (jak psal ACEOF ACES ) i 2 by se možná vešli, jenom bych jí měl už blíž ke žlabu, ve kterém jsou kabely a to se mi moc nelíbí. Na druhou stranu ta svorka je na to dělaná. Hodně místa tam zabírají kabely u kterých jsem potřeboval dodržel poloměr ohybu protože jdou od hlavního vypínače. Chtěl jsem vědět, jestli se to někdy tak řeší, že se zkrátka udělá samostatný rozvaděč.
Podle mě je ten přívod naddimenzovaný, takže by se rozvaděč dal použít pro budoucí rozšíření stroje.
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #15 kdy: 21.10.2020, 19:58 » |
|
Já rozumim, že je to celé rozporuplné. ....... 1) Řeší se jak se k tomu postaví, protože podle mě přiedli 4 vodič ač neměli, protože je to ze skříně, která je TN-C-S, ale je v ní lišta s přivedeným PEN, na který to prostě připojili. ........
Aha. Tedy předpokládám že není projekt a celé se to dělalo takzvaně perhuba. Pokud by projekt byl, asi by nebyly žádné dohady, ale rovnou by se to nechalo předělat toho, kdo to pokonil. Tedy bych neřešil jak to napravovat, ale trval bych na přípravě která byla od začátku požadována. Případné změny bych neřešil na internetu, ale s projektantem který je za dílo odpovědný Nejsem úplně přesvědčen o tom, že to mají připojené v té skříni správně a tedy vodič PEN k PENové svorkovnici. Ani bych se nedivil, kdyby to šlo ze svorek PE. Nechci úplně hádat, ale dle zkušeností bych se toho obával. Můžete poslat pár fotek? Co takhle začít opravdu tak jak se to má dělat. Nechte si připravit projekt a začněte tak jak se to má dělat. Nechce se mi věřit že by to investora vůbec nezajímalo a nechtěl by na konci od dodavatele kompletní dokumentaci, včetně přívodu.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
Offline
telefon +420 604791991
|
|
« Odpověď #17 kdy: 22.10.2020, 10:13 » |
|
Kabel Svorkovnice 4x70 ve stroji L1 ----- Č ----- L1 L2 ----- Č ----- L2 L3 ----- Č ----- L3 M ----- N | PEN ---- ZŽ ---- PE
A ta svorka ZŽ, je vodivě propojena s kostrou toho rozvaděče? Pokud mě paměť neklame, svorka PEN musí být izolována od kovové části toho rozvaděče. Jo svorka PE, je vodivě propojena s kovoovu částí, to ano.
|
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
|
|
|