Diskuse Elektrika.cz

U rodinného domu se zapomnělo při realizaci základů na uzemnění ... takže se to samozřejmě řeší zpětně a snaží se za každou cenu vyhnout zřizování obvodového zemniče. V okolí domu se ale nachází poměrně pevné kamenité podloží, pevná kamenitá zemina je už v hloubce cca 30-40 cm a při kopání základů museli chlapi bourat podloží zbiječkami (průzkum podloží – geologický průzkum, nebyl zpracováván).

Objekt dle analýzy rizika spadá do LPS III a tzn. že délka jednoho svislého zemniče by musela být 2,5m. Je vůbec realistické takový zemnič v takovém podloží vodorovně dostat do správné hloubky, případně je možné použít například tří svislé metrové zemniče spojené vodorovným páskem?

Přemýšlím jestli existuje nějaké pravidlo, které mě  uniklo

---------
Když to nejde do hloubky, dá se jít do stran. Ne tyče, ale pásek.

Ale tady bych měl strach z jedné věci - 30 - 40 cm na skále nebo kamenitém podkladu bude vysychat, takže kromě měnícího se odporu uzemnění bude zhoršený stupeň koroze, pokud použijete klasicky FeZn, takže by to chtělo nerezové provedení.
Ale to je na měření na místě a podle toho zpracování alespoň zjednodušeného projektu

... pořád stejně.

Kolega Schwarz se jistě ptá na toto:
Odpověď v přiloženém grafu nevidím.

Možná jsem špatně pochopil, ale na svislé ose onoho přiloženého grafu, mezi 0 a 10, je 5 s čerchovanou čarou, čili délka jednoho zemniče pro LPS III není 2,5 m, ale 5 m.

No, to jsou takové zažité nesmysly. Délka zemniče není závislá pouze na třídě LPS, ale i rezistivitě půdy. Ty 2,5m si prostě někdo usmyslel a upnul se na to. To je tak, když se dělá bez projektu, jen podle toho že si ještě nikdo nestěžoval.

Jinak si matně vzpomínám, že když jsem to řešil někdy v minulosti, tak jsme ukládali pásek do speciální hmoty, která vlastnosti zemniče vylepšovala. Nejsem si jist, zda to byl betonit, nebo něco takového.

Nicméně jsem přesvědčen o tom, že nejlepší variantou ve vašem případě, bude právě okružní zemnič. Díky skalnatému podloží hrozí velké rozdíly ve kvalitě jednotlivých zemničů a tedy k nerovnoměrnému dělení bleskových proudů, což s největší pravděpodobnos tí znamená nepředvídateln é přeskoky, kvůli nedodrženému S. Zjednodušeně řečeno.
Propojení do kruhu "srovná vlastnosti" na všech vývodech ze zemniče a celkově tyto vlastnosti zlepšuje.

Pozvěte konečně schopného projektanta, ať provede měření a navrhne řešení na místě. Stejně se zde bavíme jen tak všeobecně, protože neznáme váš konkrétní případ a nemáme k dispozici nic, než pár řádků od vás.


Edit: Asi opravdu betonit  o:-)

https://www.kamir.cz/bentonit-pro-zlepseni-vodivosti-u-zemnicich-tyci-30-kg (https://www.kamir.cz/bentonit-pro-zlepseni-vodivosti-u-zemnicich-tyci-30-kg)

Materiál se jmenuje bentonit. To jsme používali již před 50 roky ke zlepšení zemního odporu v místech se skalnatým nebo jinak málo vodivým terénem. Skutečně to pomáhá.

jj, díky, už jsem si všiml  (drinks)


To se většinou stává v případech, kde není k dispozici projektová dokumentace.  (norm)
Tím nemyslím cár papíru pro stavební povolení  (box) (norm)

Zákon ukládá zřízení základového zemniče.
Když už se holt stalo a zapomělo se, tak musíte vybudovat zemnič stejných parametrů, jako by měl onen základový.
Bez obvodového s bentonitem to nepůjde určitě, otázkou spíše je jestli nebude potřebné páskem obehnat dům 2x.

Já bych šel spíše do modelu "sluníčko" - jeden okružní a z toho paprsky, počet a délka paprsků podle toho, jak moc špatná je tam měrná vodivost půdy

Jj.taktéž dobrá metoda.
Náprava stavu musí bolet.

SPíš bych řekl bude bolet.  o:-) (drinks)

SOuhlasím s oběma variantami, nicméně jsme z5 u projektanta, měření a kvalitním návrhu dle místních podmínek. NEvidím jinou rozumnou cestu.  (norm)

Prosím, který zákon ukládá zřízení základového zemniče?

Stavební prostřednictví m vyhl. 268/2009

Hmm....přednos tně neznamená povinně, ale budiž. Ono u změn dokončených staveb či u udržovacích prací, kterých se tahle prováděčka také týká, by to ani moc nešlo....

Pozor, ještě paragraf 34

Já ten výraz přednostně vnímám jako minimální doporučené řešení tam, kde to jde.

Např. v sousední vesnici stojí domek na několika betonových "podstavcích"
Takže když tam není souvislý základ po obvodu, asi by tam těžko někdo udělal základový zemnič

jj, obvyklá bolest českých právních předpisů - nekonzistentno st
Není-li základový zemnič, nemohu na něj nic připojit. Nemohu mít základový zemnič, nebyl-li při stavbě zřízen. Nebyl zřízen, když se v době výstavby nic takového nerealizovalo, koneckonců i dnes se zřizuje přednostně (tedy pokud jej charakter stavby umožní zŕídit)
Ale podle §34 jsem povinen jej použit i při rekonstrukci staré elektroinstala ce či při provádění její údržby (§2 odst 1)

Maličkost, zbouráme dům, uděláme základový zemnič a můžeme udělat novou elektroinstala ci v již neexistující budově... Pročpak u nás nemají zákony a nařízení potřebnou vážnost? Protože si je nikdo z autorů ani schvalujících nakonec celé nepřečte a v platnost vstoupí slátanina, která si v jednotlivých paragrafech vzájemně odporuje!

Ne, že bych s vámi obecně nesouhlasil, nicméně dočtěte si do konce paragraf2, odst.1.

U staveb RD je možné se setkat i s tím, že situaci zachraňuje řidič domíchávače, vy tady nemáte pět želez??
Jeho slengový výraz pro čtyři svody v rohu a jeden uprostřed do rozvaděče.

Pokud jde o výstavbu nového objektu od základů, měla by to být samozřejmost. Pokud to na stavbě nikdo neví, obvykle to bývá tím, že stavbyvedoucí je ukrajinský hospodský. On to neví, tudíž to nemůže, s ohledem na výběr dalších pracovníků, vědět nikdo další. Pak je pouze štěstí, že to věděl řidič domíchávače.