Název: Jaký zkratový proud očekávat u zásuvky 125A? Přispěvatel: Jan Vejražka 01.10.2022, 00:21 Pracujeme na zařízení pro nabíjení trakčních baterií. Potřebujeme nadimenzovat jisticí prvky. Pro výpočet bychom potřebovali znát zkratové poměry v místě připojení.
Jenže to zařízení je mobilní. Nevíme, kde bude použito, nevíme, jaké tam budou parametry sítě. Víme jenom, že bude mít přívodku 3x400V/125A. Dá se, prosím, zhruba říci, v jakém rozmezí se dá obecně očekávat zkratový proud v zásuvce 3x400V/125A? Většinou řešíme trakční vozidla, s pevnými instalacemi nemáme zkušenosti. Název: Re: Jaký zkratový proud očekávat u zásuvky 125A? Přispěvatel: Milan Hudec 01.10.2022, 14:49 V 99% případů bude stačit 10kA.
Pokud chcete být úplně akurátní, dejte na vstup zařízení pojistky, ty mají na rozdíl od běžného jističe omezovací schopnost. Název: Re: Jaký zkratový proud očekávat u zásuvky 125A? Přispěvatel: Václav Třetí 01.10.2022, 17:13 Pojistky jsou jistě správná volba, zejména pro vysoké proudy a nízkou impedanci sítě v místě připojení. Obával bych se více opačného extrému, že bude impedance sítě příliš vysoká a nebude stačit na rychlou reakci pojistek v případě zkratu. Jaký bude provozní proud zařízení, potřebné předjištění a charakteristik a pojistky?
Název: Re: Jaký zkratový proud očekávat u zásuvky 125A? Přispěvatel: Jan Bocek 01.10.2022, 17:44 Dejte si tu práci a vyhledejte technické údaje u výrobců.
Pak budete souhlasit s panem Hudcem, protože většina výrobců uvádí pro zásuvky do 80A podmíněný zkratový proud 12,5 kA a pro proudy 100-125A jen 6 kA Ty pojistky mnozí konstruktéři zařazují pro "zicher", když nelze odhadnou, jaká bude konfigurace sítě. Na příklad na sběrnicích 3x400 V Bus Baru bude Ik 41 kA a Zs 0,0142 ohmů Zařazením pojístky na vstupu napájení snížíme Ik na hodnoty: 32A na 4 kA 50A na 6,8 kA 63A na 7,9 kA 80A na 9,2 kA A dále v rozvodu každý kabel se svou délkou podstatně snižuje hodnotu Ik Na příklad kabel 4x25 s délkou 100 m a pojistkou 80A sníží Ik z hodnoty 9,2 kA na hodnotu na konci kabelu na 4,3 kA a impedance 0,19 ohmů. Prostě je to úkol pro projektanta-konstruktéra toho nabíjecího zařízení, aby byl přistroj odolný pro každé připojení. Musí být idiot fest a potvrdit to v Protokolu o shodě. Pak bude zařízení bezpečné za všech provozních stavu. V průmyslových rozvodech jsem v zásuvkách 125A nikdy nenaměřil větší IK než 10 kA. Pokud by byl vyšší, tak to by byl signál podívat se na jištění kabelu......a určitě by to byla PONka ( protokol o neshodě neboli hrubá závada) Pojistky jsou jistě správná volba, zejména pro vysoké proudy a nízkou impedanci sítě v místě připojení. Obával bych se více opačného extrému, že bude impedance sítě příliš vysoká a nebude stačit na rychlou reakci pojistek v případě zkratu. Jaký bude provozní proud zařízení, potřebné předjištění a charakteristik a pojistky? To je ta práce pro konstruktéra.. ....dříve než vystaví certifikací a Návod pro obsluhu a údržbu. Název: Re: Jaký zkratový proud očekávat u zásuvky 125A? Přispěvatel: Milan Hudec 01.10.2022, 18:16 Tazatel navrhuje převozné zařízení k připojení k zásuvce 125A, tudíž lze předpokládat, že ona zásuvka bude za jističem 125A a nějakou předřazenou pojistkou, odhaduji selektivitu na jejích 250A.
Toto již samo o sobě umožňuje použití 10kA jistice ve vyráběném zařízení. Název: Re: Jaký zkratový proud očekávat u zásuvky 125A? Přispěvatel: Radim Strycharski 02.10.2022, 08:51 Pracujeme na zařízení pro nabíjení trakčních baterií. Potřebujeme nadimenzovat jisticí prvky. Pro výpočet bychom potřebovali znát zkratové poměry v místě připojení. Jako výrobce mobilního zařízení bych dal do průvodní dokumentace omezující podmínky z obou stran, tj. zajištění max. zkratového proudu předřazenou instalací, ale i maximální impedanci sítě v místě připojení. Jenže to zařízení je mobilní. Nevíme, kde bude použito, nevíme, jaké tam budou parametry sítě. Víme jenom, že bude mít přívodku 3x400V/125A. Název: Re: Jaký zkratový proud očekávat u zásuvky 125A? Přispěvatel: Jan Franěk 02.10.2022, 12:05 A zajímá vás zkratová odolnost, nebo zkratový proud? Jen pro jistotu, aby nedocházelo k mýlkám.
Název: Re: Jaký zkratový proud očekávat u zásuvky 125A? Přispěvatel: Jan Bocek 02.10.2022, 13:11 Dá se, prosím, zhruba říci, v jakém rozmezí se dá obecně očekávat zkratový proud v zásuvce 3x400V/125A? Většinou řešíme trakční vozidla, s pevnými instalacemi nemáme zkušenosti. Honza Franěk položil zásadní otázku celé "složité" problematiky. Autor dotazu nereaguje, proto jsou odpovědi v obecné elektrotechnic ké rovině. Pokud chcete kvalifikovanou odpověď, musíte projít třemi fázemi: 1.F je sběr informací 2.F je třídění těch informací 3.f je realizace. Ke všem fázím je volně stažená kvalitní dokumentace o celém tématu: https://www.in-el.cz/referat/103020/zkratove-proudy-zakladni-veliciny-jejich-vyklad-pozadavky-na-ochranu-pred-zkratovymi-proudy-priklady-vypoctu Název: Re: Jaký zkratový proud očekávat u zásuvky 125A? Přispěvatel: Jan Vejražka 03.10.2022, 01:07 Ale ano, autor reaguje a je vděčný za Vaše odpovědí.
Potřebujeme nadimenzovat jističe (event. pojistky) v tom našem mobilním zařízení. Tedy mj. jejich zkratovou odolnost. K tomu by bylo dobré mít představu o tom, jaký zkratový proud by mohl být v zásuvce ve skutečné instalaci, o níž nic nevíme. A tak jsem správně očekával, že s tím budete mít zkušenosti. Jistě by bylo dobrým vodítkem znát zkratovou odolnost zásuvky jako takové. Prošel jsem několik katalogů průmyslových zásuvek, ale tento parametr jsem nikde nenašel. Název: Re: Jaký zkratový proud očekávat u zásuvky 125A? Přispěvatel: Jan Franěk 03.10.2022, 07:53 Maximální zkratový proud by měl být jasný. Při použití jističe typu B, by to měl být pětinásobek jmenovitého proudu. V ten okamžik zareaguje předřazený jistič. Viz tabulky charakteristik jističů. V případě pojistek je nutné znát jejich vlastnosti. Může to být od dva a půl násobků po xx. V návodu bych definoval jakým způsobem má být zásuvka jištěná. Tím že definujete potřebné vlastnosti zásuvky zbavujete se odpovědnosti při nesprávně jištěném okruhu. Jistě bych neuvažoval na vstupu o ničem jiném než o 10kA jističích. Ale v podstatě si je tak pro jistotu.
Název: Re: Jaký zkratový proud očekávat u zásuvky 125A? Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 03.10.2022, 08:30 Je třeba to celé vidět z úhlu pohledu ochrany před nebezpečným dotykovým napětím a přetížení. Vaše zařízení je ve tř.2?
U zásuvky 125A např. bez FI, bude velmi důležité změřit impedanci smyčky a umět posoudit možnost zapojení vašeho zařízení. Při tomto měření současně zjistíte i zkratový proud v místě měření. Zásuvka 125A slouží jako konektor nebo vaše nabíječka potřebuje tak vysoké proudy? Jinými slovy. V návodu výrobce by mohlo být m.j.uvedeno. ...Před zapojením do sitě je nutno měřením ověřit impedanci smyčky, atd... Název: Re: Jaký zkratový proud očekávat u zásuvky 125A? Přispěvatel: Jan Vejražka 03.10.2022, 09:00 Ano, my bychom potrebovali vykon 90 kW.
Nase zarizeni je tridy I. Název: Re: Jaký zkratový proud očekávat u zásuvky 125A? Přispěvatel: Jan Bocek 03.10.2022, 10:56 Předně je třeba stanovit, pod jaký zákon a NV a tím i ČSN tu vaši "mašinu" zařadíte.
Každé EZ a je jedno zda to nazvete jako přístroj, stroj, mašina, tak musí být jištěný proti přetížení a proti zkratu. Na příklad když použijete CSN EN 60204-1, tak tam k dimenzování jisticích prvků je vše potřebné. Jak již bylo uvedeno, můžete se v Návodu na obsluhu zmínit o tom, jaké požadavky jsou kladené na elektrický rozvod pro připojení vašeho "boxu". Pokud je elektrický rozvod správně instalován a kontrolován, tak mne v podstatě ani ten zkratový proud u zásuvky 125 A nebude zajímat. Spíše by mne zajímalo, zdá lze přístroj připojit ke 4 kolíku a také k 5 kolíku. Případně jak se bude řešit vnější svorka PE a její připojení, když již to je ve třídě 1. Nabíječka o výkonu 90 kW na 3x400 V a její jištění je typický školní úkol pro 3. ročník průmyslové školy elektrotechnic ké. Ale měl by to zvládnout i vyučený elektrikář s praxi. Jenže taková nabíječka 90 kW potřebuje svého projektanta nebo spíše konstruktéra. Ale i pro něj může být užitečný referát od ing.Michala Kříže, Ochrana před zkratovými proudy. Název: Re: Jaký zkratový proud očekávat u zásuvky 125A? Přispěvatel: Václav Třetí 03.10.2022, 11:10 Výkon je dobrá informace z pohledu nabíjených akku. Jaký bude ale příkon ze sítě, potažmo primární proud ve fázi?
Název: Re: Jaký zkratový proud očekávat u zásuvky 125A? Přispěvatel: Jan Vejražka 03.10.2022, 11:43 90 kW je maximalni vykon vstupnich menicu.
Pod jakou legislativu nase zarizeni spada se ptam svych nadrizenych take. Ona je otazka v jake zemi se vlastne bude provozovat. Ale predpokladejme, ze budou platit EN. Název: Re: Jaký zkratový proud očekávat u zásuvky 125A? Přispěvatel: Jan Bocek 03.10.2022, 14:14 Výkon je dobrá informace z pohledu nabíjených akku. Jaký bude ale příkon ze sítě, potažmo primární proud ve fázi? Ten prototyp je již na světě a proběhly první testy, anebo je to stále v teoretické rovině? Výkon je 90 kW, ale příkon může být 180 kVA. Kolega se ptá oprávněně, jaký bude špičkový proud ve fázi. A jaká bude úroveň harmonických proudů směrem do sítě a do okolí? Takže ten zkratový proud v zásuvce bude možná to poslední zajímavé. Název: Re: Jaký zkratový proud očekávat u zásuvky 125A? Přispěvatel: Jan Alin 03.10.2022, 15:08 90 kW je maximalni vykon vstupnich menicu. Pak je otázka zda vám bude zásuvka 125A vůbec stačit, je to zhruba na hraně a upřímně, bál bych se zásuvku dlouhodobě zatěžovat maximálním povoleným proudem, kontakty většinou nebývají v ideálním stavu, nemám s tím dobré zkušenosti. Název: Re: Jaký zkratový proud očekávat u zásuvky 125A? Přispěvatel: Jan Vejražka 03.10.2022, 16:39 Vystupni proud menice se bude muset SW omezit tak, aby se privod nepretezoval event. pretezoval jen kratkodobe. S tim se pocita.
|