Diskuse Elektrika.cz

Kdo má ještě staré rtuťové výbojky: Co zkusit dezinfikovat dílny před příchodem lidí UV zářením?

To bude dotaz spíš na virologa, než na elektrotechnik a, nemýlím li se?

UV záření by mělo být, tak jako na všechny SARS viry, účinné.

Confirmation That Ultraviolet is Effective (https://www.researchgate.net/publication/339887436_2020_COVID-19_Coronavirus_Ultraviolet_Susceptibility)

Ultraviolet light can be an effective measure for decontaminatin g surfaces that may be contaminated by the SARS-CoV-2 virus by inducing photodimers in the genomes of microorganisms .
Ultraviolet light has been demonstrated to be capable of destroying viruses, bacteria and fungi in hundreds of laboratory studies (Kowalski 2009).
The SARS-CoV-2 virus has not yet been specifically tested for its ultraviolet susceptibility but many other tests on related coronaviruses, including the SARS coronavirus, have
concluded that they are highly susceptible to ultraviolet inactivation.

Hlavně musíte sáhnout po správné trubici. Jinak se může stát, že ozářený subjekt bude nezřízeně žrát a tokat, nicméně stále bude infekční, no a když vezmete tu správnou, tak bude mrtvej dřív, než ho zabijou viráci  :D
Jednu tvrdou trubici 36W tu už léta mám, ale ještě jsem neměl odvahu ji zapnout.

 Běžná výbojka (např. RVL-X 125W) tvrdé UV záření emituje jen málo - neměla by v principu  vůbec, stejně jako klasické zářivkové trubice. Pro tento účel by se musela opatrně odstranit baňka s luminoforem. To není zrovna bezpečná práce, vnitřní povrch baňky je pokryt luminoforem, který je s největší pravděpodobnos tí jedovatý nebo zdraví škodlivý (složení luminoforu se v průběhu let měnilo). V případě rozbití samotné baňky výbojky dojde k uvolnění jedovatých rtuťových par. Pro takovou práci lze doporučit jedině důkladnou ochranu dýchacích cest celoobličejovo u dýchací maskou s kombinovaným filtrem kategorie A2B2E2K2HgSXP3 DR.

Další problém je nebezpečnost takto upravené výbojky, kde jsou odhanelé přívody spojené přímo se sítí.

 Další možností je použít zářivkovou trubici bez luminoforu používanou ve zdravotnictví. Kde ji nyní sehnat ovšem netuším.



Velice fundovanou a širokou informaci v češtině lze získat ze zhruba 20 min. trvajícího rozhovoru s MUDr. Soňou Pekovou na YouTube. Mimo jiné tam potvrzuje užitečnost desinfekce tvrdým UV zářením.

Protože celý rozhovor je velice poučný, poprosím někoho zdatnějšího, zda by ho sem nepřetáhl, nějak se mi nedaří.

Pokračování v dalším příspěvku.

Dokončení:

Obvykle sám sebe necituji, ale s ohledem, že jsem o tématu již psal v příspěvku #109 ze 14/3 tak sem přidávám:


Takže výše uvedené by bylo vhodné dodržovat při použití všech zdrojů tvrdého záření UV k desinfekci místností a v nich uloženého materiálu. Je také dobré uvažovat, že UV záření má vliv na stárnutí některých umělých hmot a gumy.

V mém anglickém odkaze (2020.03.20 15:08) se mluví o UV germicidním vyzařování
"Ultraviolet germicidal irradiation as one strategy to address COVID-19 disease transmission"
viz
UVC servis (https://uvc.cz/)
Germicidní lampa (https://cs.wikipedia.org/wiki/Germicidn%C3%AD_lampa)

 ---doplněk---
Ze svého muzea jsem vytáhl horské slunce Chirana Sirius - ještě se dá sehnat na Aukru nabo v Bazoši.
Předpokládám, že jde o přístroj, o kterém mluví Václav Třetí (2020.03.14 23:29).

Já váš příspěvek nerozporuji, přečetl jsem si ho a pochopil, ovšem předpokládám, že zde budou tací, co si z něho mnoho nevezmou a zhruba totéž také říká  MUDr. Peková.

To je jenom moje nechuť k videokomentářů m a videu obecně ...  ;)

Přístroj UVIR, má jak UV trubici, tak topné články produkující (IR) infračervené záření, je s plastovým krytem.
Vnitřní zapojení je takové, že IR může fungovat samostatně, ale UV ne. Jen současně s IR.

Zářiče Sirius jsou v podstatě stejné, ale novější typ, celokovové konstrukce.
Jejich použití za přítomnosti osob je podmíněno použitím ochranných brýlí.
  

 

     Název zařízení je odvozen od funkce.

    UVIR = ultraviolet-infrared (ultrafialové-infračervené).

V zařízení jsou dva keramické topné články, které se dají využít samostatně jako teplomet nebo pracují v serii s UV výbojkou a zajišťují její bezpečný provoz jako předřadník místo tlumivky. Samotná výbojka tedy v provozu v tomto přístroji být nemůže, došlo by k jejímu poškození.
Výrobce chtěl zřejmě vyrobit zařízení lehké a snadno přenosné, tlumivka by zvýšila váhu i cenu.

Opalování tímto přístrojem nedoporučuji ani s původními červenými brýlemi. Vývoj šel za léta silně kupředu a víme co jsme dříve nevěděli.

 Dnes se snažíme chránit před tvrdým UV-C zářením, které tento zdroj emituje a víme, že může být původcem rakoviny kůže. Proto se dnes hlídá emise UV-C záření v solariích a nařizují se pravidelné výměny trubic tak, aby nemohlo dojít ke zdravotním komplikacím zákazníků.

Mě se vysvícení UV zářením tímto zdrojem osvědčilo k hubení plísně a houby ve stavbách a jako preventivní ochrana proti chřipce v chřipkovém období. Rovněž zrychluje odeznění nemoci, pokud se nemocnému (v jeho nepřítomnosti - samozřejmě) vydesinfikuje pokoj či ložnice.

Technické parametry: 220V~,  50Hz, zhruba 550W v obou režimech provozu
Přístroj je vyroben z barevného termosetu, nejčastěji červeného a bílého a madlo které zajišťuje zavření krytu, snadnou manipulaci a provozní stojánek je z termoplastu, zřejmě z ABS. Odrazné plochy jsou z hliníku. Zařízení je v první izolační třídě a je vybaveno zdířkou  Elektro-Praga Jablonec typu 5911 . Přívodní šňůra musí být tedy vybavena přívodkou 5813 téhož výrobce a třížilovou šňůrou. Zde musím upozornit, že tako přívodka je křehká (hnědý nebo černý bakelit) a snadno se rozlomí při příčném tlaku.

Také jsem vyráběl horské sluníčko ze dvou odporových těles a sodíkové výbojky.
Odstranila se baňka, držáky na tělesa ohnutý plech z tryskáče - náběžná hrana.
Plechová krabice a vypínač se šňůrou.
No je to pár let, co jsem to likvidoval....   ;)
Za sociku se vyrábělo, kde co.

Návod v příloze.

No super :-\,  takže teoreticky v dnešnej dobe stačí otvoriť tie spravne dvere a posledný zhasne :-[

Díky pane kolego J.Š.S. Někdy je člověk slepý...

A pozor na kytky!
Po použití Siriusu můžete pak přijít k úrazu způsobený vaší manželkou, která kytky bezmezně miluje a zakládá si na jejich kráse.  ;) :D

Zkusím připojit foto rozvaděče pro zapínání germicidní lampy v nemocnici v ordinaci
Je to foceno asi před 10 roky

To nám jednou jeden b***c poradil že to jde použít jako výbojka do stroboskopu.
Funguje, ale v praxi nepoužitelné, pár záblesků a je z toho krásný zánět spojivek...

Dříve germicidů bylo všude plno....Někdo vydal nařízení, asi před 3 roky, že je to málo účiné...jak přímé osvětlení tak i pračky vzduchu přes germicidy....
Všechny se demontovali a vyhodily do sběrného dvora!! :o   Ale jich bylo, desítky!! (dance)

Už se to tu řešilo

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,13530.0.html

Pro desinfekci je třeba tvrdé UV záření typu C. Nejsou s ním žádné žerty. Speciální UV brýle jsou nezbytně nutné, při provozu nesmí být nikde lidi (těžké popáleniny, oslepnutí, vypadávání vlasů...).  

Je to hodně podobné ochraně proti svařování, kde také částečně UV vzniká.
Červené UV brýle dodávané k ochraně očí horských sluncí bývaly nedostatečné i pro horská slunka, natož pro germicidní zářivky.

Schema horského sluníčka je v příloze. Spektrum výbojek sluníček spíš bylo orientované na výrobu méně škodlivého opalovacího UV-A a UV-C, takže desinfekční účinky sluníčka jsou  menší, než germicidních zářivek, UV-C tam byl spíš jako odpad.
Sterilizační účinky zde spíš měl vznikající ozón.
Protože se slunilo v řádu 55-vteřin až pár minut, mnoho ozónu nevznikalo. Pokud se v uzavřené místnosti nechal prostor vypálit půl hodiny, sterilizační účinek byl slušný.
Spektrum těchto výbojek Tesla RVK125 jsem nikde nenašel. Docela by mne to zajímalo. Předřadný a zapalovací odpor této výbojky viz příloha.

Dnes je to uzavřená minulost, lepší jsou germicidní zářivky speciálně dělané pro vývoj UV-C. Při normálních tržních poměrech jsou prakticky stejně drahé jako klasické stejně dlouhé zářivky. ALE:
Germicidní zářivky jsou nebezpečné v tom, že vlastně svítí i v normálním zářivkovém svítidle (sice rychle degradují plasty svítidla, ale za tu dobu mohou dost lidí zabít).

Germicidní sterilizační pícky a boxy musí mít koncák vypínající světlo při otevření a indikaci chodu zářivky z venku.
Germicidní sterilizační stojany a stropní zářiče se musí používat v místnostech s blokovaným vstupem a musí mít dálkové spouštění a časové vypínání. Ve zdravotnictví se musí použít i počitadla motohodin, aby se provedla výměna trubice před koncem zaručené životnosti (svítivosti).


Co by se dalo dnes použít na sterilizaci roušek, které nejdou vyvařit jsou mazací pícky na Eprom paměti. Tam germicidní zářivky jsou.
Pokračování

Ha, málo účiné, jen jestli v tom nebylo něco jiného. Například problémy se špatnou údržbou, zejména zabezpečení, že nelze vstoupit do místnosti, pokud je zařízení v provozu a nebo, že se při vstupu samočině vypíná a již samo nezapne. Zdravotníci jsou také koumáci, setkal jsem se na roentgenologic kém pracovišti s vyblokováním všech ochranných kontaktů, které zamezují spuštění zařízení, pokud nejsou uzavřené dveře do převlíkacích kabinek a u místnosti obsluhy.


Nad každou radou, pracující s nestandardním použitím věci, je třeba se předem důkladně zamyslet.

Pokračování
Jednou z cest jak sterilizovat bez obav o oči je použít vedlejší produkt UV osvitu - ozón.
UV zdroj (germicidní zářivku) zavřete do krabičky opatřené tlačným ventilátorem a výfukem z krabice hadicí rvete ionizovaný vzduch do uzavřeného prostoru, který chcete sterilizovat. Pro garsonku teda nepoužitelné.
Takto se dnes například sterilizují autobusy. Sekundárně se autobusy tím i odsmrdí.
Dveře autobusu se musí oblepit páskou aby ozón neunikal ven, protože ionizace funguje jen na uzavřené prostory.
A zase pozor, ozón je jedovatý, zejména při této koncentraci. Po ionizaci se musí prostor dobře vyvětrat. Smrtelný je pro astmatiky a nemocné  s dýchacími problémy - tedy i pro ty kašlající od koronaviru.

A na závěr nezapomeňte na nebezpečí poškození vašeho zdraví od vaší manželky, pokud ji spálíte UV zárením a,b,c nebo ozónem kytky. Taková akce provedená v karanténě je rozsudek smrti, do hospody neutečete.

A pár odkazů o dezinfekci roušek
https://www.fjfi.cvut.cz/cz/26-cz/aktuality/7376-nouzova-sterilizace-nejen-respiratoru

a nedoporučovaný postup sterilizace v mikrovlnce se zdůvodněním proč ne - protože různá vlhkost a různý výkon mikrovlnky jsou 2 nebezpečné neznámé
http://www.osel.cz/2410-mikrovlnna-trouba-jako-domaci-sterilizator.html

NA závěr upozornění:
Jestli jsem psal v souvislosti s UV zářením a ozónem o sterilizaci, není to hloubková sterilizace, jen povrchová, spíš je to jen desinfekce povrchu.  
Což prokázala i zarytost zlatých stafylokoků a podobné havěti občas úporně napadajících  podlahy a stěny apod na operačních sálech. Ve zdravotnictví se po sterilizaci a desinfekci pravidelně provádí stěry. Vyhodnotí se a pokud UV a ozón  nefunguje, musí se přejít na jinou metodu.
U Covid-19 nikdo zatím účinné dávky ozáření nevydal, odvozuje se vše empiricky. Zatím pro doma, lépe něco nežli nic, ale vyvaření a přežehlení bavlny roušky je klasika, která by měla být první volbou.

Každý vir je statistika, s nějakým malým množstvím si tělo pomůže, nesmí toho být ale moc.  Více virů do těla je těžší průběh infekce. Proto v opatřeních věřte zdravotníkům, ne zdravotnickým laikům. Horské sluníčko je prostředek, který to doma při vyvětrání po aplikaci určitě nezhorší a trochu pomůže (pokud neublíží astmatikům apod),  ale zaručená metoda to není. Máte zde 4 neznámé pro expozici viru -  čtverec vzdálenosti od zdroje, výkon zdroje, spektrum zdroje a odolnost viru na UV (potřebný čas a dávka expozice).
Ale zase horské slunce není jen placebo.
Používejte mozek.

Mikrovlnná trouba je na desinfekci nevhodná. Velice snadno lze její obsah, pokud není dostatečně mokrý, zapálit.  Někdy v 90. létech mi telefonovala známá, co má dělat s mikrovlnkou, ve které jí chytly rohlíky, které se snažila rychle usušit na struhanku. Nic zásadního se nestalo, byla naštěstí dost blízko, takže vše uhasila. A dokonce po vyčistění, vyvětrání a mé kontrole mikrovlnka ještě dost let fungovala.

Rouška přežehlená žehličkou zahřátou na 240°C je vydesinfikovan á daleko nejlépe a nejrychleji. Jenom musí být z čisté bavlny, materiály s příměsí umělých vláken to nevydrží a žehlička bude znečistěná nebo poškozená.

Lidi uvažujte a nenechte se ovládnout strachem. Strach a stres je špatný rádce!

Tak zrovna k dnešní situaci bych to tvrzení převrátil.
Lidé, je dobře, že vás ovládl strach.
Díky němu se bojíte o své zdraví a dáváte si větší pozor než ti, co se nebojí, dělají jako by se jich nic netýkalo a ohrožují tak zdraví ostatních.
Stach je nejlepší ochranou.
Zde pro falešné hrdiny není žádný prostor.

V spojitosti z rúškami sa hovorí o strieborných vláknách v rúšku, nakoľko striebro by malo eliminovať, (ničiť) vírus. Napadlo ma, či by nepomohlo tieto rúška opláchnuť v starom ustaľovači, nakoľko tento obsahuje vysoké percento striebra. Len neviem, či je to striebro správneho chemického zloženia. dostať sa dnes k starému vyčerpanému ustaľovači asi nebude tak ľahké, ale za pokus to stojí. ;) Je to mimo tematiky elektro, ale v dnešnej pohnutej dobe možno aktuálne.

Stále trvám na tom, že strach nesmíme mít.

 Strach vede k iracionálnímu chování a neadekvátním reakcím.
Obavy jsou samozřejmě na místě, musí být doprovázeny racionálním uvažováním o problému a jeho řešení a také optimismem.

Ti co dělají, že se jich to netýká a falešní hrdinové jsou lidé hloupí, domýšliví, arogantní, drzí a neochotní se podřídit jakémukoliv řádu, kteří cítí potřebu vyniknout za jakoukoliv cenu. Nedomýšlí důsledky, protože obvykle vůbec nemyslí. Ti strach nikdy nebudou mít, možná až v posledních vteřinách svého života. Těch není škoda, ty ať si vezme třeba čert, jen je třeba zajistit, aby neuškodili nevinným.

                                                                                   (dabel)

Velice rozumný pohled na situaci si lze přečíst v rozhovoru s lékařem-fyzioterapeutem, vysokoškolským pedagogem, prof. MUDr. Pavlem Kolářem pod názvem Tuhle válku nejde vyhrát 100:0, který je právě k dispozici na Seznamu.


Našemu zdraví těžko prospěje thiosíran sodný, disiřičitan draselný a síran chromitodrasel ný, které se v různém procentu nachází ve většině ustalovačů. Ustalovače  jsou ještě navíc okyselené, aby došlo k odstranění zásaditých zbytků předcházejícíh o užití vývojky. Jediným rozumným řešením by bylo stříbro z ustalovače vysrážet.

Pri dnesnej navsteve chirurgickej ambulancie som sledoval UV lampu. Bezna ziarivkova, bez krytu, vnutri UV trubica. Kabel do casoveho spinaca, spinac do zasuvky. Ziadny bezpecnostny spinac na dverach. Zrejme idu systemom povedzme 19:00 - 6:00.
Rovnako u zubarov, v lekarnach, ziadne bezpecnostne prvky, bolo by zaujimave zistit, ci by nieco vysudil zlodej poskodeny na zdravi pocas nocnej vlamacky.

A navíc, stříbro (aktivní stříbro) je ochrana proti bakteriím. Stejně jako antibaktericid ní mýdla roztoky a gely.

Co se týče strachu, má širokou škálu rozsahu, od obavy přes respekt, přes předposranost (pardon, slušný ekvivalent neexistuje) až k paralyzujícímu strachu hlodavce, na kterého útočí kobra.
Asi každý z odpůrců popisuje strach z jiného konce spektra a pri tom oba mají pravdu.
A také má různou dobu trvání (expozice),  i dlohodobý mírnější strach v úrovni respektu způsobuje stres. I to je jeden z řady důvodů, proč má hodně elektrikářů nadváhu, protože řeší stres z práce pod napětím jídlem (a proč elektrikáři intuitivně nevyhledávají adrenalinové sporty).

Naši branži ohrožuje i jev zvaný profesionální podcenění nebezpečí. To je stav, kdy respekt poklesne a pokrývači se nepřivážou, když chodí okapem, rengenologové chodí přes nebezpečnou aktivní zónu, nebo si vypínají blokace dveří, elektrikáři pracují pod napětím i když nemusí, nebo si neoťuknou zařízení  zkoušečkou, protože si to přece jasně vypnuli, modrej drát je přeci uzemněnej a krátkodobým odpojením žlutozeleného se přece nic nestane.

Elektrikáři se bát nemusí, protože pracují s mědí.
Kde je měď, tam není virus coronavirus.  ;)

Teď se nabízí otázka, zda je to tam tak delší dobu, nebo je to momentální reakce a tudíž nejjednodušší a nejrychlejší řešení v kritickém okamžiku. A ještě poznámka k"obyčejnému tělesu",  trubice musí být buď bez zakrytí nebo by muselo být použité speciální provedení se sklem, které neomezuje průchod UV záření a nepoškodí se .

  Dánská firma UVD Robots v Odense vyrábí roboty, které jsou vybaveny zdrojem UV-C záření a jsou určeny k samočinné desinfekci v místnostech a prostorách nemocnic. V současnosti se vyrábí minimálně jeden kus denně.

 Dalším výrobcem obdobného typu robotů je americká firma Xenex.

Co sa pamatam, tak tieto lampy su roky v roznych ambulanciach a lekarnach. Jediny bezpecnostny kryt proti rozbitiu su priecne kusky kovu / plastu. Co ma prekvapuje, je celkom dobry stav lamp, plasty dostavaju poriadne zabrat od tvrdeho UV.

K tématu: https://twitter.com/flcnhvy/status/1242962409821741057 (https://twitter.com/flcnhvy/status/1242962409821741057)

Viz

UV-C lampou nelze sterilizovat pokožku, hrozí rakovina. UV-A a UV-B nemá dostatečné sterilizační účinky.

Se mám tedy celý zamotat do drátu (dance)
Pánové respekt ano, panika se zakazuje.

Staci sa postriekat a natriet medenym mazacim sprejom.  ;D

Nevím, jestli to tu už nebylo, ale připomínám, že pokud to někdo budete dělat z osvětlolvací rtuťové výbojky, je potřeba ji zbavit vrchní baňky, i když je čirá (bez luminoforu). Přes to sklo UVC neprojde.

To zde přímo uvedeno nebylo, protože těch klasických rtuťových výbojek bez luminoforu moc není.
Křemičité sklo skutečně omezuje průnik UV-C. Na to se přišlo již ve 20. létech minulého století, kdy při filmování němých grotesek trpěli herci velice často potížemi se zánětem spojivek, což bylo způsobeno použitím silných obloukových lamp pro osvětlení scény. Skleněná předsádka reflektorů se začala původně používat jako protipožární ochrana, od obloukových lamp občas v ateliérech hořelo a posléze se přišlo nato, že je to též dobré jako ochrana před působením celého spektra UV záření obloukovky na oči.

Pánové pivo se odjakživa vařilo v měděných kotlích a urřitš to mělo svůj důvod.
A pípy jsou mosazné, což je slitina kovů, které ho také ničí.
Takže pivo je určitě bez něj. To považuji za prevenci maximální bez UV-B.