Diskuse Elektrika.cz

Poskytuji bezdrátový internet, mám patřičné živnosti, a osvědčení od ČTU.

Jaký paragraf z vyhlášky 50 potřebuji pro to, abych mohl namontovat wifi anténu na střechu zákazníka a spojil jí koaxiálním kabelem a wifi přijímač zapojil do zásuvky?

Někdo mi říkal, že musím mít montaž telek. zařízení s paragrafem 8, což pro člověka bez elektro vzdělání je nedosažitelné.

Je nějaká možnost?

Abyste namontoval anténu na střechu, pak by bylo vhodné, abyste měl nějaké vzdělání v oboru ochrana před atmosférickou elektřinou (ať tam hromosvod je nebo není). To proto, abyste měl nějaké povědomí o tom, co děláte.
Pokud je na budově instalován hromosvod, instalací čehokoli na střechu a propojením kabelem dovnitř budovy můžete podstatně snížit stupeň ochrany budovy hromosvodem, a měl byste tudíž zajistit spolupráci příslušného odborníka (par. 6+9+10). Jinak riskujete trestní stíhání v případě zásahu budovy bleskem.
Můžete namítnout, že na toto se většinou kašle, a budete mít pravdu, podle toho to na střechách vypadá. Taky se jezdí na červenou, překračuje se povolená rychlost atd. To ale neznamená, že je to tak v pořádku.

Pro samotné zapojení WiFi routeru do napájecí zásuvky pak ve smyslu vyhl. 50/1978 Sb. postačí prostudování bezpečnostních instrukcí v manuálu (viz též paragraf 3 vyhl. 50/1978 Sb.).

Na střeše jsem nebyl, tak nevím, jak je anténa spojena s hromosvodem. Předně bych RT na střechu asi netahal, není to zásah do hromosvodné soustavy. Pokud to uděláte špatně, přijdete o vaše zařízení a lidi o síťové karty.
Osobně bych elektrotechnic ké vzdělání nevyžadoval, ale smlouvička s elektrikářem,  co má živnost na hromosvody (§6 a §8) by se hodila. Taky by vám poradil, "Jak na to". Pak vám bude stačit §3, který má i uklízečka.
Jiná situace nastane, pokud budete instalovat i tu zásuvku. Pak vás neminou §6 a §8 + revize, ale na to asi živnost nemáte.

Obávám se, že důsledky mohou být mnohem horší. Dovedu si představit např. zavlečení bleskového proudu do elektroinstala ční stoupačky s následnou kremací veškeré elektroniky v budově, o možnosti úrazu nemluvě.

Není to můj obor, nenašel by se RT Hromosvodů, co by nám to objasnil? Určitě se tady najde.

Děkuji za odpovědi a názory. Takže instalace wifi antén a podobných věcí, které se poté zapojí do zásuvky (již vytvořené člověkem s patřičným paragrafem) nespadá tedy pod vyhlášku 50. Nerad jezdím na červenou a překračuji rychlost a chci být klidný, když namontuju u zákazníka anténu a připojím to do 230V (netahám 230V na střechy, řeším to max. tzv. POE běží na střechu max 12V nebo 18V) -že tím neporušuji zákon.

To jste to špatně pochopil. Zařízení pro ochranu před atmosférickou elektřinou spadá pod vyhl. 50 a při montáži antény na střechu se těžko vyhnete ovlivnění jeho činnosti.

Anténu musí dávat do ochranného prostoru. Jinak vytvoří další jímač a pak už nastupuje elektrotechnic ké vzdělání a tím paragrafy
Je to ale případ od případu. Třeba plechová střecha, jestli a jak propojit, kdy použít bleskojistky, jiskřiště apod...

Podívejte se sem, jak to vypadá na střeše s instalací internetu  (zle)
http://elektrika.cz/data/clanky/hrobar-jak-si-nechat-odstrelit-pocitacovou-sit

To Hejčl: tak toto vídávám denně. Hlavně na panelácích. Ale většinou jsou to podomácku tvořené sítě mezi našimi mladými, aby mohli gamesit hry po síti. Provideři Wifi mají většinou od antény cca 2-5m kabel k routeru pod střechou a dál ve stoupačce k jednotlivým PC. Ale nebývá to pravidlem. Už jsem i viděl svody cca 8x FTP po svodu hromosvodu a skrz okenní rám do bytu. A dokonce takto tahané i kabelové Tv (např. UPS, Karneval). Docela by mě zajímalo, kdo pak odpovídá za škody při úderu blesku
Dokonce i městské kamerové systémy... Holt po bouřce velký bratr oslepne...

Teď jste uhodil hřebíček na hlavičku.
Musí tudíž vědět, že něco jako ochranný prostor existuje, jak se stanoví, vědět pro jakou třídu ochrany byl systém vyprojektován, umět spočítat minimální vzdálenosti...
Už to vidím v živých barvách, bez elektrotechnic kého vzdělání  :(

Zvláštní je, že tazatel pořád neví, na čem je. Ani já to nevím. Opravdu neodpoví někdo z branže, co to už řešil?

Tak panove zase nam naseho hosta moc nedeste.Co se tyka toho §8 tak bohuzel je to vztazeno k zivnostenskemu zakonu.Takze pokud poskytujete pripojeni pro klienty tak musite mit licenci od CTU.Na jejim zaklade poskytujete sluzbu.Ale pro samostatnou montaz klientskych pripojek musite mit ZL na Montáž,údržba a servis telekomunikačn ích zařízení.Bohuz el na tento ZL jiz potrebujete patricne elektrotechnic ke vzdelani a to §8.Neni to zivnost volna ale zivnost vazana nebo jak se to jmenuje.V pripade ze Vam prijde kontrola ze zivnostenskeho tak mate na krku nedovolene podnikani.Rese ni jsou dve a to bud zamestnate cloveka ktery §8 ma a pak se to nejak udela jako odborny zastupce a nebo si udelate smlouvu s nejakym clovekem §8 a toho uvedete jako odborneho zastupce pri vydani takoveho ZL.Pisi to ve zkratce uz jsem to zapomel ale pro jednu firmu to takto delame a sam ten ZL mam.Ta dana firma na to malem dojela pri kontrole.Kluci si taky mysleli ze jim staci pouze ZL z oboru VT ale to neni pravda.Jinak takoveto otazky by Vam mel byt schopen zodpovedet Vas prislusny Zivnostensky urad.
Co se tyka instalace anten tak tam je teba postupovat dle CSN EN 62305.
Tady by mohl poradit pan Hajek .Jinak panove vydali publikaci na www.kniska.eu
S antenama se stale bojuje.Pokud ji umistite ma stavajici STA  kde jiz nejake anteny jsou tak bych nevidel problem v poruseni ochranneho prostoru hromosvodu.Jin ak pro kolegy mate dojem ze kdyz dojde k primemu uderu blesku do jimace a svedeni bleskoveho proudu po jimaci soustave ze Vam elektronika neodejde vzniklou indukci a statickym nabojem ktery tyto jevy doprovaci? Ja osobne jsem to jeste nezazil tak nevim ale moc tomu neverim.Pri vyboji proti zemi je blesk schopen zapalit strechu i kdyz je na objektu umisten bleskosvod.Pro ste blesk je nevyzpytatelny a jeste nikdo ho poradne nebyl schopen zmapovat.Pokud odejde nejaka elektronika tak o houby jde je vetsinou pojistena horsi je to v pripade ohrozeni zdravi lidi nebo zvirat.Jinak ty zamotane UTP kabely kolem jimaci soustavy tech je spousta ja dokonce vim o pripadu kdy ma jedna firma na jimaci umistenou antenu.Velice rad bych jim ji nechal sundat ale vlastnici objektu na to zatim nechteji udelat revizi takze nemam jak se k tomu dostat(doufam ze ten kdo bude delat revizi hromosvodu da toto do hrubych zavad a oznaci takto provedeny hromosvod za neprovozuschop ny).Ale je to prasecina co si budem povidat.Pokud instalujete anteny nejakych retranslacek je dobre mit novy stozar spojen se stavajici jimaci soustavou a samotny stozar pokud bude mit dostatecny prurez tak se bere jako jimac.nemuze to bejt samozrejme trubka 20mm.Jinak bleskojistky jsou absolutne nanic pres ty to proleti.To uz je lepsi provest pod strecho pospojeni stineni koaxu a svedeni na zemni potencial.Toto je opravdu hodne slozite.

Takže opět děkuji za sáhodlouhý příspěvěk. Teď už mi to trochu dává logiku. Ženský na živnostenským bohužel ani nevěděli co je to internet a co člověk k tomu potřebuje. Už jsem v jednání s človíčkem, který pro mě sem tam montoval antény s par. 8, a zkusíme to udělat přes odborného zástupce. Jsem rád, že existuje řešení.
Jinak určitě neprovádím takovéto montáže alá UTP omotané kolem hromosvodu. Jedná se o montáž na STA nebo popřípadě držák na komín uzeměný se stávající hromosvodnou soustavou. Ale i občas člověk narazí na baráček, kde hromosvod vůbec není ...

v pripade ze na baraku hromosvod neni tak by melo byt reseni pouze uzemneni toho co tam udelate a nasledna revize resi pouze tento pripad.To znamena ze pokud na baraku se sedlovou strechou zbudujete stozar pro anteny tak provedete svod od tohoto stozaru vcetne ochr uhelniku zkusebni svorky a zemnice.Zemnic paska FeZn nebo FeZn drat prum.10mm doporucuji do paprsku a zatlouct alespon 3 hloubkove zemnice(zemni tyc 1,5m). Po zmereni by nemel byt odpor zemnice vetsi nez 10 ohmu.Na stresni vedeni FeZn lano 8mm podpery po 1m vzdalenost od krytiny dle druhu a CSN.Toto by melo stacit Ale jeste bych rad slysel nazor kolegu na toto tema.(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!)

Pozor, v případě izolovaného hromosvodu (podrobnosti viz http://www.kniska.eu ) se ta anténa ani stožár na hromosvod nepřipojuje (dodržet min. vzdálenosti),  ale je třeba anténu umístit do chráněného prostoru. Případně chráněný prostor zvětšit montáží pomocného jímače, a to už je o spolupráci s hromosvodářem.

Copak u firem - tam se v tom ještě dá vyznat (i když snaha umravnit třeba kabelovkáře ve stoupačkách vede spíš k výměně RT než jejich vedení).
Horší jsou ty nejrůznější freenety, které nám po republice vyrostly a prosazují systém "připoj se jak umíš". Takže klientská zařízení si montují sami "členové" naprosto bez znalostí a samozřejmě revizí a podobně.
A když je průšvich, tak zařízení vlastně nikomu nepatří, nikdo ho nenainstaloval ale sundat se nesmí, protože přes něj má internet 1/2 domu s domovníkem v čele.

PoE napáječe mají typicky 48V, ale mohou mít až 56V

Jinak pan Karas se ptal na to jestli pro provozovani komercni cinnosti potrebuje §8 a odpoved je ANO :-)
Hromosvody to je problem.V pripade ze na objektu zadny neni tak ja si udelam uzemneni postaveneho stozaru samostatnym svodem a samozrejme se doporucuje majiteli obejktu zbudovat hromosvod ale kdyz nechce tak ho nikdo nepresvedci.Ta kze to resime samostatnym uzemnenim trubkoveho stozaru kde pri prumeru pouzivanych trubek 76-110mm a tloustce steny 3mm uz nemusim resit jimac.Ten mam udelanej z te trubky :-)
Mimochodem kde se daji sehnat komponenty pro oddaleny hromosvod mate nejake doporuceni na slusneho dodavatele?

že chýba akýkoľvek príspevok popisujúci skutočnú škodu, ktorá naozaj nastala (požiar, zničené zariadenia, tisíce mŕtvych, apod.) Lebo z reakcií vyplýva, že akákoľvek svojvoľná montáž čohokoľvek na streche je vrcholne nezodpovená a nebezpečná a orgány trestné v činnom konaní zavrú delikventa až sčerná. Montážnici bezdrôtových interntov sú tu klasifikovaní na úrovni samovražedných teroristov z AlKaidy (prípadne ešte horšie). Nehovoriac o omotaní zvodu hromozvodu koaxom, či FTP-čkom - tak to už je hodnotené ako zverstvo na úrovni ľudožrútstva. Pritom praktická skúsenosť je veľmi rozporuplná:
1) muničný sklad Bochov, kde som slúžil za Brežneva mal na skladoch s rozbuškami a citlivými složami siete a hromozvody, o akých sa vám možno ani nesníva - vojenskí špecialisti zjavne bežným hromozvodom nedôverujú ani za mak.
2) vlastním starší rodiný dom, postavený v roku 1574 (tvrdia historici) - ano, je to štátom chránená kultúrna pamiatka - ktorý nemá hromozvod, lebo vtedy neboli a potom už nikoho nenapadlo ho tam namontovať. Mňa to síce napadlo - ale načo ho tam montovať, keď dodnes vydržal a jeho historická skúsenosť je vyššia než všetkých elektrotechnic kých noriem dohromady :)
3) nie je ďaleko doba spred internetu, káblovej televízie a spoločných televíznych atén,
keď každá slušná rodina v Bratislave mala na streche 5 televíznych antén (CST1, STV2, ORF1, ORF2 a Maďari) - takže na VŠETKÝCH strechách mesta boli doslovné lesy AMATÉRSKY montovaných antén (na našej ich bolo bez dvoch 50 :) A z každej antený išiel "pekne" po fasáde zväzok zelených koaxov a čiernych dvojliniek do každého bytu - hromoznvod /nehromozvod. A napriek tomu nepoznám jediný prípad, že by bolo prišlo k požiaru (a o tom by snáď noviny písali ?)
4) ak ste niekedy na vlastné oči mali možnosť sledovať prácu orgánov činných v trestnom konaní, tak vám musí byť jasné, že akékoľvek strašenie týmto smerom je nezmyselné (prípadne si pozrite strechy ich budov :)))
PS vyššie uvedené neznamená, že nemám rešpekt pred normami a bleskom - skôr naopak - dokonca tento rok pribudne hromozvod aj na tú starú chalupu v bode 2 (aj keď ma pamiatkari donútili dať tam horľavý drevený šindeľ, ktorý fakt nezodpovedá žiadnym moderným normám - no ale keď si ho zaplatia ...)

Fajn, takže

1) blesk nikoho v budově zabít nemůže, to jsou jenom pověry
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,8028.0.html

2) blesk žádnou velkou škodu nenadělá
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,8608.msg58926.html#msg58926

3) blesk je stejně nevyzpytatelný a neřídí se normami, takže nemá cenu se proti němu chránit

4) když někdo investuje do projektu a realizace solidního systému ochrany před bleskem, a pak mu někdo něco namontuje na střechu tak, že výpočtový stupeň ochrany výrazně poníží (vytvoří slabé místo),  tak je to chyba toho blázna, co vyhazuje oknem peníze za zbytečně instalovanou ochranu.

To jste tím chtěl říct, že?

1) nie
2) nie
3) čiastočne: normy sú dobroveľné pre ľudí aj blesky :)
4) nie: otázne však je, či sa sú blesky ochotné sa riadiť matematicko/fyzikálnymi modelmi z ktorých tá ochrana vychádza. To je celé len o pravdepodobnos ti a Vy v skutočnosti nemáte absolútne žiadnu záruku, že ak ste aj dodržali všetky normy, tak že ste v daných mikropodmienka ch skutočne zvýšili svoju bezpečnosť. Lebo tie normy nevydal Vatikán, ale sú len dobre mieneným výsledkom relatívne krátkodobých pozorovaní (~150 rokov). Pokiaľ si prečítate napríklad Wikipediu (eng.),
tak sa dozviete, že mechanizmu blesku v skutočnosti stále poriadne nerozumieme, lebo sa tam odohrávajú procesy, ktoré nie sú v súlade s našimi modelmi a našili prírodnými zákonmi (príroda nechodila na fyziku, takže tie zákony zjavne neovláda). Ergo, rovnako dobre môžte stavať bleskozvody podľa doporučení šamana z kmeňa Apačov (či radšej Komančov ? :)
PS ja tých internetistov tiež pokladám za debilov :)

Což ale nic nemění na tom, že nic lepšího nemáme (myslím v komplexu praktická realizovatelno st, cena, funkce) a tedy považuji za rozumnější se doporučeními hromosvodářů řídit, než na ně kašlat.
Argument "je to celé o pravděpodobnos ti" nechápu - dává přece dobrý smysl snížit pravděpodobnos t nehody např. z 1% na 0,1% nebo snad ne?
Vy víte o nějakém technickém řešení čehokoli, které by dávalo 100% záruku?

1) "Argument "je to celé o pravděpodobnos ti" nechápu - dává přece dobrý smysl snížit pravděpodobnos t nehody např. z 1% na 0,1% nebo snad ne?" - NIE ! Lebo rovnako nemá  zmysel sa uzavrieť do Faradayovej klietky, ako nemá zmysel obmedziť maximálnu dovolenú rýchlosť na pozemných komunikáciach na 0 km/h, aj keď by sa tým nepochybne znížila úmrtnosť, úrazovosť a nehodová škodovosť o ďaleko viacej než citovaných 0,9%
2) ÁNO, poznám technické riešenie, ktoré dáva 100% záruku riešenia akéhokoľvek problému - umiestniť nostieľa problému do epicentra termonukleárne ho výbuchu :)

Sorry za túto detinskú reakciu, ale už moji starkí vravievali, aká diera, taká záplata ...

To jsem si ještě nedávno myslel, že se s Vámi diskutovat dá.
No nic, člověk se učí po celý život.