Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Marek3335 30.10.2019, 17:08



Název: Může být silový kabel v kanalizaci?
Přispěvatel: Marek3335 30.10.2019, 17:08
Lze uložit silový kabel (0,4 kV) do kanalizace a z bodu A (Zdroj) do bodu B (Spotřebič) přes něj vést elektrický proud?
Zní to bláznivě, vím, ale proč by to nebylo možné kdyby byl kabel dostatečně chráněn?
 


Název: Re: Může být silový kabel v kanalizaci?
Přispěvatel: Milan Hudec 30.10.2019, 23:24
Pokud bude uložen v hdpe trubce.....


Název: Re: Může být silový kabel v kanalizaci?
Přispěvatel: Marek3335 31.10.2019, 07:25
Takže v tomto kabelu by to možné bylo?


Název: Re: Může být silový kabel v kanalizaci?
Přispěvatel: Milan Hudec 31.10.2019, 07:34
Takže v tomto kabelu by to možné bylo?
Teoreticky ano.
Zásadní omezující faktor bude způsob čistění kanalizace (protah. krtek vám to vezme i s kabelem),  dále půjde o neucpání si kanalizace trubkou, potom způsob vyústění, typ pláště kabelu (možná bych použil CYKFY.....),  atd.


Název: Re: Může být silový kabel v kanalizaci?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 31.10.2019, 07:46
Vymýšlet jak kabel připevnit nebo zavěsit "na strop" kanalizace je tak složité, žeby bylo jednodušší ho zakopat vedle.
Pokud bude ležet, bude zhoršovat funkci kanalizace, nachytá se kolem něj nečistota a vznikne pro kabel jakési "věčně mokré lůžko".
I když se např. kanely CYKY běžně dávají d země, asi by se výrobce nehrnul do toho, aby vám doporučil takové uložení kanelu.
Za mě jako provizorium pro zachránění nějakého mimořádného stavu snad, ale jako dlouhodobější nebo trvalé řešení NE.


Název: Re: Může být silový kabel v kanalizaci?
Přispěvatel: Pavel Horský 31.10.2019, 08:28
Žádná norma nemyslí na uložení kabelu v kanalizačním potrubí. Proč asi? Jistěěěěěěě!! Kanalizační potrubí je určeno výhradně ke svému účelu a ten je jasný. Odvod humusu do čistírny odpadních vod. V potrubí nemá co jiného dělat. Je to jako by se ptal borec, zda by vadilo, že by kabelovým kolektorem nechal protékat močku.

V ČSN se jedná především o min. vzdálenosti souběhu, která je u silových kabelů 0,5m. Pak dovnitř kabel tedy určitě neeee.

http://tzb.fsv.cvut.cz/?mod=podklady&id=30


Název: Re: Může být silový kabel v kanalizaci?
Přispěvatel: Jan Franěk 31.10.2019, 08:30
|Přidám se ke kolegům.

V jedné rovině se musí vyřešit "odolnost kabelu" a v druhém zda nenaruším správnou funkci toho odpadního potrubí.

možné problémy k řešení. Jistě vás napadnou i další.
- agresivní prostředí vůči kabelu (kromě toho přirozeného i použití mnoha různých čistících prostředků)
- zaústění a vyústění z odpadu (možný zápach, nebo únik kapalin z odpadu)
- dostatečný průměr potrubí a jeho možné ucpávání


Vlastně ani moc nesouhlasím s JIrkou

Za mě jako provizorium pro zachránění nějakého mimořádného stavu snad, ale jako dlouhodobější nebo trvalé řešení NE.

Za mne prostě ne


Název: Re: Může být silový kabel v kanalizaci?
Přispěvatel: Marek3335 31.10.2019, 09:30
Ptám se protože by bylo mnohem jednodušíí natáhnout kabel kanalizací než řešit kopání přes cizí pozemky. Rizika jsou jasná, ale snažím se najít důvody, okolnosti proč by to mohlo jít!


Název: Re: Může být silový kabel v kanalizaci?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 31.10.2019, 09:42
Tak třeba optiku už v kanaldě tahají (https://www.zive.cz/bleskovky/rychly-internet-diky-kanalizaci/sc-4-a-115743/default.aspx).


Název: Re: Může být silový kabel v kanalizaci?
Přispěvatel: Viktor Klemon 31.10.2019, 09:44
Než som dopísal príspevok, kolega bol rýchlejší.
Skúšali sme niečo podobné s PE vodovodným potrubím
v dažďovej kanalizácii, zanášalo sa to lístím aj tak.

Ale existuje ešte jedna možnosť - ak je potrubie dosť veľké-
prevložkovať menším potrubím a rozdiel rozmeru použiť pre kábel.
Dosť často sú potrubia predimenzované zbytočne.

U optických káblov majú niektorí výrobcovia spracovanú kompletnú metodiku
umiestňovania káblov do kanalizácie.
Využívajú fakt, že nie celý profil sa využíva na odtok, horná cca 1/3
býva voľná na odvetranie, ak by aj bola zaplavená, tak pri daždoch
čistou vodou. Poškodenie pri čistení je riešené "nízkou cenou kábla"
Teda kábel je natiahnutý tesne pod stropom potrubia.
Sú tam ale nutné predpoklady -
dostatočne rovné potrubie,
nie príliš vzdialené šachty, kvôli prevesu, možnosť ukotvenia a  
napnutia v šachtách.
Možno by niečo z tohto šlo použiť aj na túto situáciu, silový kábel
bude mať ale preves oveľa väčší, teda priemer, alebo rozmer potrubia
bude musieť byť väčší.
Pri nejakých DN200  - 300 by som na to radšej zabudol hneď.

A hlavne otázkou je, čo na to prevádzkovateľ tej kanalizácie.

Inak kábel v HDPE chráničke by čistenie tlakovou vodou v pohode vydržal.

O aký kábel vlastne ide, čo má napájať ?



Název: Re: Může být silový kabel v kanalizaci?
Přispěvatel: Rozvodak 31.10.2019, 11:32
Kabel nebo jakýkoliv vodič v kanalizaci je principielně pěkná blbost.

U nás se tahá optika v distribučním kabelu nn   8)


Název: Re: Může být silový kabel v kanalizaci?
Přispěvatel: Peter Lovacký 31.10.2019, 11:43
A čo hlodavce? Na AL1 to nevidím


Název: Re: Může být silový kabel v kanalizaci?
Přispěvatel: Marek3335 31.10.2019, 12:09
Co ale zkusit se na to dívat jiným pohledem jak to udělat?
Když mě to napadlo tak mi naskakovali stejné důvody jako vám proč by to nešlo a nesmělo být.

 Jak to ale udělat aby to být mohlo?


Název: Re: Může být silový kabel v kanalizaci?
Přispěvatel: Rozvodak 31.10.2019, 12:39
Co ale zkusit se na to dívat jiným pohledem jak to udělat?
Když mě to napadlo tak mi naskakovali stejné důvody jako vám proč by to nešlo a nesmělo být.

 Jak to ale udělat aby to být mohlo?

No to by mě také zajímalo jak to chcete prakticky realizovat.
Aby močka neprosakovala, nezranil se inštalatér při opravě, nezůžil se průtok atd.

Jisté je, že to bude fajn džob, protahovat kabel mezi hov×y.  (zle)


Název: Re: Může být silový kabel v kanalizaci?
Přispěvatel: Pavel Horský 31.10.2019, 12:42
Docela by mě zajímalo, o jaké délce se bavíme, jaký je v trase terén a o jaké el. zařízení jde?


Název: Re: Může být silový kabel v kanalizaci?
Přispěvatel: Peter Lovacký 31.10.2019, 13:09

 Jak to ale udělat aby to být mohlo?
  :)
Každý výrobok má svoje určenie, tak začnite napríklad s tým, že požiadate o stanovisko výrobcu tej kanálovej rúry akú záruku dá na deklarovanú plynulosť odvodu spašiek aj s káblom v ochrane proti hlodavcom
Mám pocit, že tam to začne aj skončí :)


Název: Re: Může být silový kabel v kanalizaci?
Přispěvatel: Marek3335 31.10.2019, 13:11
Jedná se zhruba o trasu o délce 500 m, která je tvořena ulici obce. A přenášel by se se výkon 20 kW ze zdroje ke spotřebiči.

Majitel kanalizace s tím souhlasí. Jde o to jestli je to možné.


Název: Re: Může být silový kabel v kanalizaci?
Přispěvatel: Pavel Horský 31.10.2019, 13:19
No tak názory jsme vám už napsali. Myslím, že si z nich můžete udělat o celé věci celkem jasný obrázek.

Ale.......poku d s tím majitel kanaldy souhlasí a dá vám to písemně. Pokud pak na to najdete RT, který vám to zreviduje s kladným stanoviskem.
Pak rázem nikde nebude problém a život poplyne spokojeně dál.


Název: Re: Může být silový kabel v kanalizaci?
Přispěvatel: Glagol 31.10.2019, 14:01
332000-5-52


Název: Re: Může být silový kabel v kanalizaci?
Přispěvatel: Glagol 31.10.2019, 14:02
736005


Název: Re: Může být silový kabel v kanalizaci?
Přispěvatel: Glagol 31.10.2019, 14:04
Za mně tedy NE


Název: Re: Může být silový kabel v kanalizaci?
Přispěvatel: Pavel Horský 31.10.2019, 14:47
No vidíte Marku. Už to tu máte dokonce v dablu  ;) :D


Název: Re: Může být silový kabel v kanalizaci?
Přispěvatel: Peter Munka 31.10.2019, 17:06
Tych 20 kW je preklep alebo realita ? Co je tam za spotrebic ?
Cez kanalizaciu sa neda tahat nic, pozrite si, ake veci vytiahnu pracovnici vodarni z potrubi, ked to cistia vysokym tlakom. Pretlacanim vysokotlakovej hlavice na hadici sa stanu dve veci : kabel bude namahany tahom ,  na co nie je stavany a moze byt silnym tlakom vodneho luca aj poskodeny.


Název: Re: Může být silový kabel v kanalizaci?
Přispěvatel: Marek3335 31.10.2019, 18:36
20 kW je správně


Název: Re: Může být silový kabel v kanalizaci?
Přispěvatel: Rozvodak 31.10.2019, 19:52
20 kW je správně

To už je asi lepší si 500m vedle zřídit novou přípojku s měřením... Na 20kW při 500m vám vyjde solidní anakonda.
Až to budete soukat fekálem, zavolejte někoho s kamerou, možná byste vyhrál v neváhej a toč.


Název: Re: Může být silový kabel v kanalizaci?
Přispěvatel: Milan Hudec 31.10.2019, 20:04
Po upřesnění rozsahu akce tazatelem beru zpět své odpovědi řešící řekněme případ domácího svodu dešťovky.
Omlouvám se za svůj zbrklý názor.


Název: Re: Může být silový kabel v kanalizaci?
Přispěvatel: Peter Lovacký 31.10.2019, 20:16
20 kW je správně
Wow :),  s úbytkom do 10% na 500m vám treba tipujem aspoň že CYKY4x16 ;)
Do tej kanalizácie normálne vojdú elektrikári či speleológovia? :D Na to aby za sebou potiahli vyše 400kg to bude celkom pekná partia. (berte to kus jak humor a s nadhľadom :D)

A myslím si, že súhlas vlastníka je len jednou z podmienok realizácie, a i to až po výbere niektorého z bezpečných normových riešení pre uloženie kábla


Název: Re: Může být silový kabel v kanalizaci?
Přispěvatel: Miroš Jan 31.10.2019, 20:26
Jen tak jsem to hodil do SICHRU, a kabel CYKY 5 x 35mm2 ;)
Jinak ale za mne, kabel do kanalizace nikoliv!


Název: Re: Může být silový kabel v kanalizaci?
Přispěvatel: Václav Třetí 01.11.2019, 04:17
Zjistěte si, jaké ochranné pomůcky budou případní pracovníci potřebovat na ochranu zdraví, určitě to nebudou jenom holinky a rukavice. Dýchací přístroj bude třeba s vlastní zásobou vzduchu, protože maska s filtrem je použitelná pouze v prostředí, kde zůstává min. 17% kyslíku ve vzduchu a plyn metan, v kanalizaci se často vyskytující, nelze odfiltrovat. 

Pak ještě sehnat dobrovolníky, kteří do toho půjdou a nabídnout jim hodně dobrou odměnu.

Za mě rozhodně ne i s ohledem na bezpečnost jak práce, tak následného používání takového vedení. Myslím si, že bude levnější 500m výkopu a standardní uložení a nebo. jak již zde bylo řečeno už daleko dříve, zřízení samostatné přípojky v místě odběru.