Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Jan Pischnoth 18.10.2016, 11:31



Název: Jak řešit proudový náraz (náběhový proud) při zapnutí LED osvětlení?
Přispěvatel: Jan Pischnoth 18.10.2016, 11:31


Řeším problém s proudovým nárazem při zapnutí LED osvětlení. Jde o LED pásky napájené LED zdroji, většinou od firmy Mean Well. Pokud těch zdrojů je víc, vzniká poměrně velký proudový náraz, který vyhazuje jistič. Je možné tuto proudovou špičku nějakým způsobem zmírnit, nebo odfiltrovat? Této odpovědi jsem se zatím nikde (internet, prodejny eloktro ...) nedopátral. Všude mi říkali jen "dát jistič s pomalejším vypínáním",  ale to neřeší problém, jen se mu to přizpůsobuje. Fungoval by na to Omezovač náběhového proudu (např. na DIN lištu do rozvaděče)? Nebo jsem narazil na softstarty, které většinou používají stavěči zasilovačů.


Název: Re: Jak řešit proudový náraz (náběhový proud) při zapnutí LED osvětlení?
Přispěvatel: Oliver Mička 18.10.2016, 15:45
Tak máte 2 možnosti...

1, už spomínaná a vymeniť istič "B" za "C"
2, softštartér by bolo riešenie ale čo by na to povedal Zdroj ktorý nie je na také niečo stavaný neviem....


Nebude jednoduchšia možnost č.1 ?
P.S koľko zdrojov a akých je pripojených na 1 okruh ked to vyhadzuje istič.?


Název: Re: Jak řešit proudový náraz (náběhový proud) při zapnutí LED osvětlení?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 18.10.2016, 15:57
Neznáme podrobnosti o jaké prostředí, jaký provoz nebo prostor se jedná.
Někdy, pokud je to možné, je dobré spínat to po částech, po skupinách, se zpožděním řádově vteřina.
Podobný princip postupného připojování zátěže se používá např. i u elektrických kotlů.


Název: Re: Jak řešit proudový náraz (náběhový proud) při zapnutí LED osvětlení?
Přispěvatel: Patrik Mlynar 18.10.2016, 16:13
NTC termistor pred kazdy zdroj a je hotovo. Vyrobca slusneho zdroja ma uz jeden vnutri, ale asi to pri viac zdrojoch naraz nestaci. Riesenie cez startovaci obvod ako pre zosilnovace s toroidnym trafom je tiez ok, tam len rele preklenie po par sekundach vykonovy odpor.


Název: Re: Jak řešit proudový náraz (náběhový proud) při zapnutí LED osvětlení?
Přispěvatel: Jan Franěk 18.10.2016, 20:00
Nesnadnější je to řešit už v samotném návrhu osvětlení, jinak řečeno projektu. Celkem běžně se to řeší více jištěnými okruhy, nebo postupným zapínáním zdrojů. Celkem běžně vídám i spínání stykače a světla zapojená do tří fází za ním.

JInak výměna jističe s char. B za "pomalejší" C je celkem běžným řešením a rozhodně to často pomůže vyřešit popisovaný problém. Nějak nechápu proč se tomu bráníte. Mnoho výrobců el. přístrojů s velkým nárazovým proudem při zapnutí to dokonce doporučují ve svých návodech. Například tepelná čerpadla, velké kávovary a podobně.


Název: Re: Jak řešit proudový náraz (náběhový proud) při zapnutí LED osvětlení?
Přispěvatel: Marek Laube 18.10.2016, 20:27
NTC termistor pred kazdy zdroj a je hotovo.

Taky už to mám delší dobu v plánu, ale bojím se, že bude termistor za provozu topit a je potřeba prostor (krabičku atd.) na to přizpůsobit kvůli chlazení.

JInak výměna jističe s char. B za "pomalejší" C je celkem běžným řešením.

Můj (jeden) zdroj zmiňované značky má psaný náběhový proud 60A, při spínání např. pěti zdrojů najednou bych asi musel běhat častěji k hl. jističi char. B.


Název: Re: Jak řešit proudový náraz (náběhový proud) při zapnutí LED osvětlení?
Přispěvatel: Jan Franěk 18.10.2016, 20:39
Můj (jeden) zdroj zmiňované značky má psaný náběhový proud 60A, při spínání např. pěti zdrojů najednou bych asi musel běhat častěji k hl. jističi char. B.

Ano. Vážím si MW zdrojů i proto, že v technickém listu najdu tuto informaci,  což se nedá říci o většině ostatních. Právě proto je mnohem snadnější připravit nějaký návrh dopředu.

A co se týká běhání k hlavnímu jističi, jsem zase na začátku u samotného návrhu řešení. Osobně prostě nepovažuji nabastlení 5ks podobných zdrojů za jeden vypínač a jistič za profesionální řešení, stejně tak jako dobastlování zdrojů termistory, které mohou být zdrojem dalších problémů, jako je třeba velká tepelná ztráta a s tím spojené riziko požáru a podobně. Co takhle použít například omezovač náběhového proudu a podobná zařízení´,  které nám trh nabízí.


Název: Re: Jak řešit proudový náraz (náběhový proud) při zapnutí LED osvětlení?
Přispěvatel: Jan Alin 18.10.2016, 20:45
JInak výměna jističe s char. B za "pomalejší" C je celkem běžným řešením a rozhodně to často pomůže vyřešit popisovaný problém. Nějak nechápu proč se tomu bráníte.

Jsou místa, kde to může být problém z důvodu předepsaného času vypnutí při poruše.   


Název: Re: Jak řešit proudový náraz (náběhový proud) při zapnutí LED osvětlení?
Přispěvatel: Jan Franěk 18.10.2016, 21:24
Jsou místa, kde to může být problém z důvodu předepsaného času vypnutí při poruše.   

Čekal jsem jen než s tím někdo přijde a opravdu to netrvalo dlouho  ;D

Odpovím mou první větou

Nesnadnější je to řešit už v samotném návrhu osvětlení, jinak řečeno projektu.

Osobně prostě vyndám revizní přístroj a po odečtení hodnot navrhnu řešení. Jen jouda bezhlavě změní jištění a neověří si bezpečnost. Ale zde jsme na portále plném odborníků a myslím že každému z nás toto není potřeba vysvětlovat.  ;) ;)


Název: Re: Jak řešit proudový náraz (náběhový proud) při zapnutí LED osvětlení?
Přispěvatel: Jan Alin 18.10.2016, 21:51
Čekal jsem jen než s tím někdo přijde a opravdu to netrvalo dlouho  ;D

Odpovím mou první větou

Osobně prostě vyndám revizní přístroj a po odečtení hodnot navrhnu řešení. Jen jouda bezhlavě změní jištění a neověří si bezpečnost. Ale zde jsme na portále plném odborníků a myslím že každému z nás toto není potřeba vysvětlovat.  ;) ;)

Ano, jsme na portále plném odborníků. jen ho čte spousta laiků, kteří netuší co takový revizní přístroj měří a už vůbec nechápou proč. Zdálo se mě vhodné upozornit na to, že ne vždy je to vhodné řešení.  ;)


Název: Re: Jak řešit proudový náraz (náběhový proud) při zapnutí LED osvětlení?
Přispěvatel: Jan Bocek 18.10.2016, 22:09

A co se týká běhání k hlavnímu jističi, jsem zase na začátku u samotného návrhu řešení. Osobně prostě nepovažuji nabastlení 5ks podobných zdrojů za jeden vypínač a jistič za profesionální řešení, stejně tak jako dobastlování zdrojů termistory, které mohou být zdrojem dalších problémů, jako je třeba velká tepelná ztráta a s tím spojené riziko požáru a podobně. Co takhle použít například omezovač náběhového proudu a podobná zařízení´,  které nám trh nabízí.

Nedávno jsem řešil podobný problém, kdy záběrový proud byl 40 A řešený omezovačem s odporem 100 ohmů a 100 W, stykačem a časovým relé. Jenže stykač byl jen na 10A  a "celá krabička" omezovače z plastu shořela.
Do nové krabičky jsem dal nové časové relé, stykač 3x16A spojené kontakty paralelně a místo odporu 2 kusy NTC 10 ohmů na 7,5A. Čas 0,3 sec stačí na "nabuzení" trafa.
U nabízených omezovačů jsem našel relátka jen na 10 A a trvalý proud zařízení odebíralo 14 až 18 A. Chtělo to již stykač.....

Je vhodnější termistory překlenout, zvláště u vyšších proudů i přesto, že úbytek na NTC je velice malý. Je nutné kontrolovat povolenou výkonovou ztrátu.

Řešení bylo spíše ovlivněno vysokou cenou výkonového odporu s chladičem a ještě nutnost chladící plochy. Ten původní byl připevněn jen na DIN liště bez chladiče....př itom NTC jsou relativně mnohem levnější než výkonové odpory.


Název: Re: Jak řešit proudový náraz (náběhový proud) při zapnutí LED osvětlení?
Přispěvatel: Milan Hudec 19.10.2016, 05:41
Někdy stačí obyčejná tlumivka RTO.
Je zajímavé že smyčku nijak moc nezvedne ale funguje to.