Diskuse Elektrika.cz

U holícího strojku Braun Cruzer 3 Z-50 se mi pokazil adaptér. Strojek má v sobě baterii. Strojek se dá používat k provozu na baterii nebo i přímo kabelem ze sítě (pokud baterie není dostatečně nabitá). Při nabíjení má LED dioda svítit a až je strojek nabitý, tak má začít blikat.

Adaptér ke strojku přestal fungovat. Adaptér měl na štítku tento stejnosměrný výstup:
- 12V
- 400mA

Chci se zeptat jestli mohu bezpečně používat jiný adaptér (12V 2000mA LITEON),   který má na štítku tento stejnosměrný výstup:
- 12V
- 2,92A

Už jsem ho zkusil, protože všude na internetu psali, že nový adaptér může mít na štítku větší proud než původní adaptér, protože spotřebič si vezme jen tolik proudu kolik potřebuje. Strojek s novým adaptérem se nabíjí a funguje, ale:

- LED dioda na strojku se chová divně (I když není strojek plně nabit, tak LED svítí jen pár sekund a pak postupně začne blikat. Interval mezi blikáním se trochu prodlužuje.).
- Kvůli podezřele blikající LED diodě jsem vzal multimetr a změřil, že napětí je OK (je dodáváno stálých 12,4V). Ale proud na začátku nabíjení ukazuje až 2A a během 30 sekund postupně klesne na 0.01 - 0.05A.
- Když je strojek napojen na adaptér a zapnu ho, tak je na začátku odběr proudu také kolem 2A a během pár sekund klesne asi na 1A.

Strojek se nepřehřívá, takže kromě zvláštně blikající LED diody nevidím problém, ale je podezřelé, že strojek, který byl dodán s adaptérem 400mA si bere i 2A.

Je bezpečné strojek používat s novým "silnějším" adaptérem nebo musím koupit slabší adaptér, který bude mít oněch 400mA?

Náhradní nabíječ má stejnou polaritu jako původn (https://www.manua.ls/braun/cruzer-3-z50/manual?p=3)?

Podla popisu spravania to vyzera, ze ma strojcek velmi mizernu regulaciu nabijania a spolieha sa skor na slaby adapter, ktoremu v zatazi padne napatie a postupne s nabijajucou sa bateriou sa zvysi az kym prestane byt nabijanie limitovane prudom.

Prepolovany adapter necakam.

Najlepsie by bolo adapter nahradit niecim podobnym originalu, pripadne aj o chlp nizsim prudom. A vzhladom k popisu symptomov, nenechavat strojcek na nabijacke po nabiti.

Spíše bych tipoval, že regulace nabíjení umřela a následně díky neustálému přetěžování odešel i původní adaptér.

Ano stejnou. Původní (vadný) adaptér dával 0.04V, takže jsem polaritu zjistil multimetrem a navíc na koncovce, která se zapojuje do strojku je napsáno + a -,  takže polarita je OK.

I to je možné, ale myslel jsem si, že u regulace nabíjení by měla být nějaká pojistka, která při poruše přeruší obvod a nebude možné nabíjet. Nevím, jsem v tomto laik.
Ať už tam regulace nabíjení není žádná nebo umřela, tak není nebezpečné na různých fórech nebo i eshopech zákazníkům doporučovat, že si mohou koupit adaptér s větším max proudem než byl původní? Mohlo by to v mém případě skončit i explozí baterie ve strojku?

Pojistkou je právě onen elektronický nabíjecí obvod.
Nejdůležitější je vědět, jaký akumulátor strojek používá. NiMH, NiCd vás při přebíjení nepochválí, ale buď u nich vypne tepelná pojistka, nebo se dehermetizují přes pojistný "ventilek".

U akumulátorů na bázi lithia stačí jít o setiny voltu přes kritické napětí a začíná rozpad elektrod.
A to už je zle.
Počtení o tomto ději je zde:
http://www.battex.info/hermeticke-akumulatory/li-akumulatory/pouzivani-li-ion-akumulatoru-v-praxi

Blbé je, že ono kritické napětí se může lišit akumulátor od akumulátoru, od 4.00V do 4,30 i do 4,50V na článek.

Číňani evropským odběratelům lačným laciných výrobků prodají řešení u kterých vstávají vlasy hrůzou a zkušebny a ČOI vše nezachytí.
Paradox je, že samotný adaptér může být z hlediska bezpečnosti před úrazem el. proudem pro zkušebnu vyhovující a samotný strojek vyhoví též. Ale celá souprava je z hlediska bezpečnosti při nabíjení nevyhovující.

Pokud je jako čínské řešení coby nabíječ použit nějaký 5V adaptér a jediná ochrana nabíjecího napětí  je v sérii před bateriemi křemíková dioda s úbytkem 0,6V spolu se stabilizátorem 5V napětí v adaptéru a jediné omezení nabíjecího proudu je proud co umí dodat adaptér spolu s jeho poddimenzovaný mi drátky v přívodním kabelu, pak záměnou adaptérů za silnější se nacházíte v ohrožení od vzplanutí LiOn akumulátoru. V takovém případě je takový slabý adaptér (který mnohdy ani nenabije mobil) součástí bezpečnostního nabíjecího obvodu a jeho porucha znamená, že je tento celý nabíjecí obvod vadný a jde o kritickou závadu i celého zařízení.


Při tom u správné konstrukce nabíjecích obvodů a jejich dobré funkčnosti ve strojku je silnější adaptér spíše plus pro spolehlivost a bezpečnost. A v takovém případě je náhradní silnější adaptér dobrá rada.

Rada co dělat u vás je těžká, muselo by se znát jak vypadá nabíjecí obvod ve strojku, případně aby změřil někdo na bezvadném strojku, jestli nabíjecí proud a napětí na akumulátoru je stejný jako u vás.
A také, jestli jde o strojek slušného výrobce, je možné si v servisu nechat proměřit jestli je nabíjecí obvod 0.K.
Ono totiž podezření na příčinu úmrtí adaptérů výše popisované kolegou Rojkem je značně pravděpodobné a nelze je brát ani trochu na lehkou váhu,


Zbývá zdravý selský rozum, jakmile se v nabíjení LiOn objeví nějaký problém - přehřívání, nafukování, přerušované nabíjení - je třeba zbystřit a rychle reagovat a při sebemenším podezření nenenchávat dobíjet bez dozoru a nelitovat podezřelého akumulátorovéh o zařízení se zbavit, nebo je nechat v servisu opravit, či absolvovat záruční opravu.

stálých 12,4V jste měřil na svorkách adaptéru při nabíjení?

Dá se změřit kolik má baterie (nabitá / vybitá),  bez připojeného adaptéru?

Nejlepší by byl originální ND - napájecí zdroj.

Mnohdy je omezení proudu již v nabíječi, zejména pokud se jedná o akku NiCd nebo NiMh. Provozní napětí strojku by na něm mělo být uvedeno. Li ion akku je nebezpečné nabíjet bez regulace proudu i napětí. Zdroj 12V je v tomto případě použitelný pro dva Li akku v serii, ale jsou nezbytné další obvody - vyrovnání napětí v serii řazených článků, ukončení nabíjení při dosažení 8,2 až 8,4V a omezení proudu dané kapacitou baterie.  To u většiny dnešních přístrojů bývá součástí elektroniky umístěné v akku-packu. Nabíjení bez těchto opatření je silně rizikové, hrozí explose článků a následný požár. Ovšem jsou známy i případy, kdy došlo po nabíjení těchto baterií k jejich vznícení později, buď vlivem poruchy staršího článku nebo nešetrným nabíjením. Rozhodně neexperimentuj te s nabíjecím proudem 1 až 2A pokud původní adapter dodával max.400mA!

Tak podle parametrů Brauny series 3 používají NiMh akumulátory.

Velký nabíjecí proud až likvidující adaptér a podivné chování LED diody bych viděl na vadný jeden z článků v NiMH baterii.
V parametrech uváděné dobíjení jen 1 hodinu znamená, že je baterie zpočátku nabíjena poměrně velkým proudem metodou nabíjení konstantním napětím.
Pokud je ale jeden článek vadný (nebo dokonce zkratovaný uvnitř zkratovací vláknem z přebíjení na opačnou polaritu),  pak je počáteční nabíjecí proud  už příliš veliký a ostatní sériově řazené články dostávají zabrat a adaptér to už nepřežije.
NiMh články mají jmenovité napětí 1,2V a plně nabité 1,4V, proto ohaduji že v accupacku bude 9 článků s napětím naprázdno a po nabití 12,6V a motorek bude na 12V.  Tím pádem změřené napětí ke konci nabíjení 12,4V by odpovídalo 9 článkům a originální adaptér bude na 12,4V. Ale může to být jinak.

Řešení kromě výměny adaptéru je i výměna NiMH akumulátorovéh o bloku, jinak zemře další adaptér.
Braun má servisní síť a prodej náhradních dílů, mohou vám i poradit.
Nebo při suchém holení rezignovat na provoz na baterii, vyjmout akupack a holit se jen na síťový adaptér.

Jo, k tomu můj dotaz směřoval.

12,4V je naměřené napětí samotného adaptéru (bez připojení holícího strojku). Mám dojem, že během připojení strojku jsem na vodičích mezi adaptérem a strojkem také naměřil 12,4V (zítra mohu zkusit přeměřit).

Podle tohoto videa https://www.youtube.com/watch?v=lovrYvQWpoU by nemělo být těžké se k bateriím dostat, tak bych mohl zítra zkusit přeměřit jaké má baterie napětí (nabitá / vybitá).

Baterie jsou ve strojku 2 ks Ni-MH Sanyo 1HR-4UC. Tohle je asi datasheet baterií: https://www.master-instruments.com.au/files/data_sheets/NiMh%20Cyl%20&%20Prism/Sanyo%20HR-4UC.pdf

Přikládám i fotografie.

Napětí naměřené na adaptéru bez připojeného strojku: 12.43V
Napětí naměřené mezi vodiči adaptéru a strojkem když je strojek nabíjen: 12.36V

Baterie, nabitá od minula, ukazovala napětí 2.6V (asi nebyly plně nabity).
Baterie vybitá měla 2.45V, ale když chvíli ležela na stole tak napětí postupně stoupalo. Asi po 15 minutách jsem naměřil 2.50V.

Mám jen levný multimetr, takže to nemusí být přesné.

Když jsem baterii vrátil do strojku a zkusil trochu nabít, tak jsem si všiml, že LED dioda na strojku svítila jen sekundu nebo dvě zeleně a hned zvolna přešla do oranžové barvy. Když jsem adaptér vypojil ze zásuvky, tak jak adaptér postupné dodával méně "energie" (zřejmě je v adaptéru kondenzátor),  tak zase LED dioda na strojku těsně před zhasnutím přešla z oranžové do zelené. V návodu ke strojku není uvedeno co znamená oranžová LED. I přes to se baterie trochu nabila a strojek fungoval.

Oranžová LED dioda asi naznačuje, že je na čase přestat experimentovat :-)

Ještě doplním, že napětí u baterií jsem měřil u obou zároveň (nevydělával jsem je samostatně).

Jsou tam jen 2 články na 1.2V - viz moje fotografie v předchozím komentáři.

S poštovným by stál asi 700 Kč. Pokud budou vadné i baterie, tak je to už cena nového strojku, takže by se oprava nevyplatila.

Ve strojku jsou 2 ks Ni-MH baterií, takže pokud je pravda, že nabíjení Ni-HM je omezeno proudem z nabíječky, jak píšete, tak pak je můj problém vyřešen a nemohu strojek nabíjet takto silným adaptérem (skoro 3A).

Děkuji všem za odpovědi. Z odpovědí jsem tedy pochopil, že pokud je součástí přístroje baterie, která se nabíjí, tak neplatí pravidlo, že nový adaptér může mít větší max. proud než původní adaptér. Asi si objednám adaptér na 12V 400mA, který i s dopravou vyjde na necelé dvě stovky. Pak zkusím změřit jakým proudem se strojek nabíjí a zda budu muset koupit i nové baterie. (Holící strojek je záložní, takže ho potřebuji jen občas.)

 (mimo) Mám doma scanner u kterého se pokazil také adaptér. Původní adaptér byl na 12V 1500mA. Mohu použít nový adaptér (12V 2.92A) na napájení scanneru nebo hrozí poškození scanneru vysokým proudem? Ve scanneru žádná baterie není.

Vy teda máte smolu!

U scanneru by to nemalo robiť problémy. Ale pokúste sa zmerať odoberaný prúd. Nemal by prekročiť možnosti pôvodného zdroja.