Petr Chudoba
Neverifikovaný uživatel @1
 Offline
|
 |
« kdy: 01.02.2010, 14:18 » |
|
Mám kuchyňské světlo ovládané ze tří míst.
Po výměně klasické žárovky za úspornou zářivku se objevil problém s jejím blikáním při vypnutém vypínači, způsobený indukovaným napětím na vodičích.
Myslíte si, že by pomohlo k zářivce paralelně zapojit nějakou malou zátěž, například doutnavku, která by svým odběrem znemožnila zářivce nastartovat?
A předpokládám správně, že i původní žárovka musela mít při vypnutém stavu odběr?
#105#
|
|
|
|
|
Petr Liskar
Offline
|
|
« Odpověď #1 kdy: 01.02.2010, 18:11 » |
|
Mám kuchyňské světlo ovládané ze tří míst.
Po výměně klasické žárovky za úspornou zářivku se objevil problém s jejím blikáním při vypnutém vypínači, způsobený indukovaným napětím na vodičích.
Myslíte si, že by pomohlo k zářivce paralelně zapojit nějakou malou zátěž, například doutnavku, která by svým odběrem znemožnila zářivce nastartovat?
Ano, pokud ta doutnavka bude mít nižší zápalné napětí, než ta elektronikou nadopovaná úsporka. A předpokládám správně, že i původní žárovka musela mít při vypnutém stavu odběr?
Pranepatrný...  |
|
|
|
|
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
Offline
|
|
« Odpověď #2 kdy: 01.02.2010, 19:43 » |
|
Původní žárovka ve vypnutém stavu nemá žádný odběr!
|
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU
|
|
|
| |
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #3 kdy: 01.02.2010, 21:22 » |
|
V úsporné žárovce je něco jako měnič, je napájený z kondenzátoru, který se dokáže pomalu nabít i malým proudem, který teče před doutnavku. Když napětí na kondenzátoru dosáhne nějaké hodnoty, měnič se rozběhne, ale tím kondenzátor vybije, takže žárovka jen zableskne. Celé se to stále opakuje.
Neměřil jsem přesně při jakém napětí "startuje" měnič, ono se to asi bude lišit podle výrobce.
Odpor paralelně k žárovce by to měl vyřešit, hodnotu bych hledal někde řádově ve stovkách kiloOhmů, 0,25 - 0,5W (menší ne, aby při rozsvícení "nehořel" a nezapálil něco...)
(odporem M22 poteče řádově 1mA a je to ztrátový výkon kolem 250mW)
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #4 kdy: 01.02.2010, 22:21 » |
|
Také mám odzkoušený odpor a k plné spokojenosti.
I u sebe doma. Ty úsporky byl čert dlužen zatr. ekologům. Jednou za to draze zaplatíme.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585 |
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #6 kdy: 01.02.2010, 23:15 » |
|
Alternatívu odstránenia príčiny vybratím tlejiviek (doutnavek) z vypínačov ste zavrhli ?
On snad někdo psal, že tam ve vypínačích (2 schodišťových +1 křížovém) nějaké doutnavky jsou? |
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
Jaroslav Hasala
OSVČ
Offline
Znojmo (JM)
|
|
« Odpověď #7 kdy: 02.02.2010, 00:33 » |
|
|
elektromontážn í firma, revizní technik E2/A specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody. tel. : 603 355 919 email : jarda@hasala.cz |
|
|
Petr Chudoba
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #8 kdy: 02.02.2010, 15:55 » |
|
Díval jsem se na odkaz a to Vaše "kutilské" řešení (náhrada prvního přepínače za "křížový" s připojením druhého vstupu na nulák) se mi líbí zdaleka nejvíc. Naštěstí mám daný první přepínač v trojkrabičce vedle dalších vypínačů, díky kterým je tam dovedena i nula (sice pro ta jiná světla, ale na stejném světelném okruhu, takže by to nemělo vadit), čili to lze poměrně snadno realizovat.  . |
|
|
|
|
Yokotashi
|
|
« Odpověď #9 kdy: 02.02.2010, 17:45 » |
|
Pomuze. Po explozi doutnavky uz vas nebude chovani zarivky trapit :-).
Pokud date seriove s doutnavkou vhodny odpor, pak pomuze pokud doutnavka ma nizsi zapalne napeti, nez je napeti, pri kterem startuje menic.
Nebyl by nejlepsi kondenzator (patricne dimenzovany, takze X2, nebo 750V~)?
|
|
|
|
|
Petr Chudoba
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #10 kdy: 07.02.2010, 20:55 » |
|
Tak jsem to zapojení, s vyměněným první přepínačem za křížový, na jehož druhý vstup je připojena nula, realizoval. Problém s blikáním úsporky se tím skutečně vyřešil (což jsem čekal), ale jednou už se nám povedlo cvaknout jedním z křížových přepínačů tak "nešikovně", že pravděpodobně jeden kontakt ještě byl v první poloze a druhý už v druhé - vím, že by k tomu nemělo dojít, ale skutečně se stalo. Samozřejmě nastal skrat a vyletěly jističe, včetně hlavního..  (!)Řešení bych měl: již zmíněné propojení křížového vypínač s nulou realizovat pomocí odporu. Indukované napětí bude utíkat přes něj taktéž a ve výše uvedeném neobvyklém případě odpor zabrání skratu. Otázka zní: jak velký odpor by byl vhodný? 100K? |
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #11 kdy: 07.02.2010, 22:16 » |
|
... jednou už se nám povedlo cvaknout jedním z křížových přepínačů tak "nešikovně", že pravděpodobně jeden kontakt ještě byl v první poloze a druhý už v druhé - vím, že by k tomu nemělo dojít, ale skutečně se stalo. Samozřejmě nastal skrat a vyletěly jističe, včetně hlavního.. Ano, toho jest třeba se vyvarovat. Schodišťové křížové přepínače (řazení 7) při obvyklém zapojení nepotřebují garantovat rozepnutí v předstihu před sepnutím, takže to jejich konstrukcí není zajištěno. Stařičké bakelitové otočné na tom myslím byly lépe. Řešení bych měl: již zmíněné propojení křížového vypínač s nulou realizovat pomocí odporu. Indukované napětí bude utíkat přes něj taktéž a ve výše uvedeném neobvyklém případě odpor zabrání skratu. Otázka zní: jak velký odpor by byl vhodný? 100K?
Ano, to je správné řešení. Vhodnou hodnotu odporu je třeba vyzkoušet - záleží na vlastnostech úsporek a délce souběhu vodičů. Zajděte do G.M.E/G.E.S. apod. a nakupte si 390k/0,4W 200k/0,4W 100k/0,5W 51k/1W, z toho nezchudnete, a vyzkoušejte to. Odpory by v zásadě stačily i na menší výkon, ale může se stát, že se kontakty slepí a tak je lepší je tam dát dimenzované na trvalé zatížení. Superminiaturní (0,25W a menší) také nemají potřebnou napěťovou výdrž. |
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
|
|
Jaroslav Hasala
OSVČ
Offline
Znojmo (JM)
|
|
« Odpověď #13 kdy: 11.04.2010, 15:51 » |
|
Některé typy spínačů č. 7 nespínají obě části přepínače úplně stejně (projeví se to při pomalém pohybu kolébky spínače) nebo může jedna část spínače zůstat slepená, jinak řečeno, skutečně může dojít ke zkratu. Tím odporem se to vyřeší, ke zkratu nedojde a pro "znulování" indukovaného napětí by to mělo být dostatečné.
|
elektromontážn í firma, revizní technik E2/A specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody. tel. : 603 355 919 email : jarda@hasala.cz |
|
|
|
|
Autor
