Diskuse Elektrika.cz

Přemýšlím o koupi PLC domů na hraní, popř. v budoucnu užití při automatizaci domácnosti, máte nějaké PLC, které se vám osvědčilo?

PLC do domácnosti, to má být jako levné,   nebo ne tak spolehlivé nebo jaké?
Těch osvědčených je tu celá řada. A samozřejmě se s nimi dá i hrát. Chcete vyjmenovat výrobce nebo zpřesníte požadavky? Zde je mnoho uživatelů PLC ale každý je zamilovaný do svého řešení.

A propos, na automatizaci bych pohlížel jako na celek. Tedy periférie, udržitelnost, spolehlivost, zastupitelnost . Soused ma na Arduinu řízení celého domu. Je to skvělé. Vše vymyslel, sestrojil a zapojil on. Celá rodina kolem něho obskakuje jako kolem totemu a modlí se aby se s ním nic nestalo. Protože pokud by se stalo něco s řízením domu a on nebyl, tak je to průšvih. Jako letos v lednu. Byl služebně na týden na Slovensku u nich doma se nepodařil restart a teplota se v době po tři dny pohybovala pod 18°C.

Bastlíř se vrátil s omluvou, že "nobody is perfect".
 (drinks)

Pokud je budete chtít někdy použít pro dům, měl byste začít od zadu, tedy říct si, co všechno tím budete chtít v budoucnu ovládat. To proto, abyste vybral řízení, které pro vás bude komfortní z hlediska budoucí komunikace s ostatními periferiemi. Abyste pak neřešil nějaké zbytečné převodníky mezi sběrnicemi atd. Rovnou si ty komponenty můžete zkusit najít a naklikat třeba do košíku, abyste měl trochu komplexnější představu, kolik to celé bude stát. Tím možná dojdete k závěru, že sestava, předurčená pro dům vychází dráž, než průmyslové řešení. Na druhou stranu u domovního systému už máte k dispozici všechny knihovny pro ovládání běžných věcí, použitých v domácnosti, máte hotovou aplikaci, vzdálený přístup atd. Navíc u těchto PLC, určených pro řízení domu se mi zdá, že výrobci i více tlačí na nízkou spotřebu zařízení, což považuji taky za přínosné.

Domů žádné plc nedoporučuju. Do krbu rodinného krbu se na podpal nehodí!

Obvykle proberu se zákazníkem jeho představy a požadavky, předpokládanou cenu a poté navrhnu nejoptimálnějš í řešení jemu konkrétně na míru. Vyhnu se levným srač....m, byť mnohdy lákavým a nabídnu osvědčené systémy. Jsem poučen praxí, kdy jsem po několika firmách předělával systémy poté, co se jim to doma pos..o, nebo už nebylo možné dokoupit další komponenty.
Snaha ušetřit a vybrat něco levného, nebo bez historie a bez toho že firma to bude podporovat nadále, je to co v mnoha očích kazí celkový dojem z automatizace domů. NAbídka je poměrně široká, od systémů "na hraní" které za pár korun uspokojí kutili s ovládáním světel i žaluzií, po systémy zvládající běžet "na pozadí" a spolehlivě plnící požadavky na automatizaci a komfort, po dlouhou dobu. Vy se musíte rozhodnout, jestli si s tím chcete jen hrát (za pár korun),  nebo jestli chcete něco kvalitnějšího a dlouhodobějšíh o.  S tím souvisí nejen velikost investice do HW, ale také investice do sebevzdělávání .
Osobně jsem navštívil v počátcích 4 školení různých výrobců a pak se rozhodl co bych chtěl do budoucna nabízet svým zákazníkům a nasadil si poté i u sebe doma. Nelituji ani jednoho školení, ani mého rozhodnutí. Přeji pevnou ruku s výběrem

Uvažoval bych dva pohledy:

- PLC na hraní a pokusy
- PLC na řízení domu

Buď je to hračka nebo něco, nač se lze spolehnout i když budu ležet v nemocnici. Se všemi třemi variantami mám osobní zkušenosti.
 
Jednu krabičku na vše? No to ne!

Já bych ještě přidal otázku - co budu dělat, až se mi to za 15/25 let pokazí,  já budu o 15/25 let starší, nebudu si vůbec pamatovat jak jsem to tehdy před lety vymyslel, oči a ruce sloužt nebudou a budu žít z důchodu, takže kompetní profesionální předělávka nebude v mých finančních možnostech ...

Automatizace je fajn, ale když selže, tak dům musí zůstat dlouhodobě obyvatelný.

Za 25 roků?  (dance) Vzpomínám si, jak můj táta někdy před deseti roky vznesl prosbu, zda by nemohl mít ten jeden počítač už stále stejný. Proč ho stále vyměňujeme.

A co se týká systémové instalace, tak sběrnice ve zdi zůstane sběrnicí a max. se udělá update jednotek.

A ještě dodatek k tpomu důchodu. Za čtvrtstoletí to bude už jiná liga, za jiné peníze.

Apropo, co budete dělat až se vám za 15/25 let pokazí auto? A toje tedy dražší!  (drinks)

Na hraní jsi kup starter set Siemens, do domu bych to nedával

Ano, těch cca 25 roků má průmyslové PLC potenciál vydržet.

PLC sice můžet podobně jako auto vyměnit kus za kus, ale háček je v tom, že v autě nemáte vlastní na zakázku dělaný software, bez kterého je to jenom mrtvý kus hardwaru.  Vy si snad po převzetí auta musíte auto naprogramovat? To asi ne.

Výměna PLC po 15 nebo 25 letech je srovnatelná s výměnou Trabanta za Teslu.
Oboje má 4 kola, volant a začíná na T, ale v zásadě je všechno jinak.

Garáž je malá že sotva otevřete dveře, původní sdílená elektrická přípojka do hromadné garáže není použitelná na nabíjení, takže je potřeba  předělat rozvody, celá přípojka se vlastně taky musí taky předělat, elektroměrový rozvaděč se musí přemístit na hranici pozemku no a pak se ozvou hasiči a melou nějaké nesmysly o požární bezpečnosti a nejradši by chtěli stěny a strop EI/EW60 ...

Jo, vlastně máte pravdu, vyměnit PLC za úplně jiné může být tak složité jako vyměnit auto ... (dance)

Podle mne úplně klidně i WAGO. To má vývojové nástroje zdarma a platí se jen HW. Alespoň takto jsem to převzal od kolegů. Sám jsem v minulosti PLC konstruoval, ale to byly obr systémy pro těžký průmysl.

Před cca dvěma roky jsem se tu sháněl po tomhle :
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,44902.0.html

Ale až na cenově nedostupné speciality asi nikde nic.  :(

Asi víte, že FPGA je určeno k vytváření logických obvodů a ne k programování. FPGA se místo programování konfiguruje. V FPGA bývalo běžné si nakonfigurovat i celé mikroprocesory . Dnes se jde spíš cestou např. pevného ARM CPU a FPGA na jednom čipu.
Standardní PLC mívají strukturu periferních bloků a centrální jednotky. A používat v centrální jednotce místo CPU jen moře logických hradel je za normálních okolností dost naprd. Takže klasické PLC s FPGA místo CPU asi dnes nenajdete. FPGA se primárně programují v jazycích VHDL (poprvé jsem použil v roce 1999) a Verilog.

Pokud nechcete programovat, tak spíš než FPGA bych se podíval na něco jako toto:
https://www.unipi.technology/cs/produkty/node-red-66


UniPi proto, že tím pro NodeRed získáte platformu, která by mohla mít aspoň trochu rozumně ošetřené vstupy a výstupy.

Příspěvku jsem si všiml až teď, proto také až teď reaguji.

To vše vím, léta jsem dělal digitálního návrháře.

Neřekl bych, že mít v PLC jen moře hradel je "naprd". TO PLC má přeci ta hradla (původně tehnologií stykačů) nahrazovat. A nejsou tam jen hradla (ta tam vlastně nejsou vůbec, místo nich tam jsou LUT),  ale také (synchronní) klopné obvody.

To že PLC s FPGA nejsou k mání si myslím blokuje spíše cena.

Oproti CPU má to FPGA ještě další výhody : s CPU je problém mít pod kontrolou časování, pokud na to nemá spec. HW/SW (ideálně kombinaci obojího) opatření. Bez toho prostě nepřepně více než nějaký malý počet signálů současně (v jednom hodinovém cyklu). Též na FPGA mohu dělat celkem dost rychlou logiku (f[CLK] až řádech vyšších desítek MHz). To si na PLC s CPU neudělám.

Navíc ten proces tvorby je trchu těžkopádný - z logiky, z hradel se vytváří program, který pak napodobuje funkci té původní logiky.

Proto by se mi zkrátka krabička na DIN lištu s FPGA líbila :-)