Diskuse Elektrika.cz

Prosím o zhodnocení zapojení rozvaděče a zda odpovídá normám, když příjde na řadu revize, aby se nemusel celý předělat.

#112#

Za rozvaděč ručí výrobce, má-li rozvaděč typovou zkoušku, výrobní štítek a všechny náležitosti, nemáte se čeho bát. Sám, nebo svépomocí si rozvaděč vyrobit nesmíte, i když je složen z typových komponentů.

Na první pohled tam nic, co by vysloveně odporovalo normám, není. Snad jen detail - ten vodič propojující PEN/PE sběrnici s N vývodem chrániče by měl být modrý.
K posouzení, zda rozvaděč normám odpovídá, by bylo třeba podstatně víc informací. To ostatně zjistí provedená revize.

Ptáte se ale i na zhodnocení zapojení.
Takže - máte tam centrální proudový chránič pro celou instalaci. Pokud má jmenovitý vybavovací reziduální proud >30 mA, tak vám tam chybí 30 mA proudový chránič pro koupelnu a zásuvkové obvody 16A. Pokud však má jmenovitý vybavovací reziduální proud =30 mA, pak je to nepraktické. Nejspíš se vám někdy stane, že budete stát ve sprše, namydlený, potmě a bez vody. Použijte tlačítko vyhledávání, téma centrální chránič - už se to tu probíralo mockrát.

Také se mi nejeví jako optimální rozdělení zátěže do fází. Když nechám stranou třífázové spotřebiče, máte tam
L1: 1x světelný obvod (B6),  1x zásuvkový obvod (B16)
L2: 1x světelný obvod (halogeny, B6),  2x zásuvkový obvod (B16),  1x boiler (B10)
L3: 1x pračka (B10),  1x průtokový ohřívač (B10).
Přesunul bych zásuvkový obvod č. 1 na L1, anebo bych na L1 přidal zásuvkový obvod (B16) pro myčku. Třeba si ji teď nepořídíte, ale instalaci nezřizujete jenom na přístí 2 roky.

Jistič pro pračku (B10) sice možná Vaší současné pračce stačí, ale obvyklejší je jištění 16 A, které vyhoví jakékoli pračce.

Jistič B6 pro světelný obvod s halogeny možná bude třeba nahradit jinou charakteristik ou, pokud tam bude nějaký výkonnější transformátor. Podrobnosti neuvádíte, takže možná je to OK, možná ne.

Není mi jasná funkce krabiček
- úplně vpravo dole (s červenou a zelenou kontrolkou),  a
- vpravo nahoře vedle jističe obvodu č. 1 (že by páčkový vypínač s kontrolkou?)

Vpravo nahoře vedle jističe obvodu č. 1 bych to viděl na jednofázový elektroměr a vpravo dole jsou kontrolky stavu sepnutí bojleru.

Řekl bych že použití jednoho centrálního chrániče je v tomto případě více než nevhodné, ale o tom tu již bylo napsáno dost příspěvků, které si jistě může pan Šedivý vyhledat pomocí tlačítka "Vyhledávání".

to by mohlo být


To mi právě vrtá hlavou. Proč vůbec by tam měly být? Stav sepnutí signalizuje tlačítko na stykači vedle. A proč zelená+červená, když svítit bude jen jedna? (v beznapěťovém stavu to asi moc svítit nebude).

To je pravda, ale nic jiného mi ze zapojení nevychází. Dig. spínačky sepnou stykač a rozsvítí jednu z kontrolek. Pan Šedivý asi upřednostňuje optickou signalizaci před zkoumáním, zda-li je jazýček relé více či méně zastrčený. Je pravda, že montér zbytečně použil modul o dvou kontrolkách, ale třeba to byl materiálový přebytek. Kdo ví.
Snad se nám pan Šedivý ještě ozve.

Není to správně.

Podle zákona jste se stal výrobcem vyhrazeného technického zařízení. K tomu nemáte nejenom kvalifikaci, ale ani oprávnění.

Navíc, váš dotaz se dá přeložit i takto: Nechci vám dát práci, poradíte mi?

Teoreticky vzato (což je bohužel utopie) by to měl zaříznout revizák. Nebo jste schopen dodat veškerou dokumentaci k rozvaděči?

To v pravo na hoře je opravdu jednofázový digitální elektroměr a to dole je kontrolkový modul z výprodeje za 40kč a zapojená je pouze zelená. Chránič je s vybavovacím proudem =30mA.

Přesněji řečeno už jsem vám práci vzal, mám to "hotové" nějak to funguje zkontrolujete mi to, jestli mne to nezabije?
Že by to byl první  případ revize na dálku na elektrice?

Ale jinak pane Šedivý, aby se nikomu nic nestalo,
není vůbec jištěný obvod napájení spínacích hodin, obvodu kontrolky a "napěťové cívky" elektroměrů, nepředpokládám, že byste to měl také vydrátované CY4 a navíc jestli je to vlevo nahoře jen spínač a ne jistič, pak je to vše jištěné až u elektroměru.
Vzhledem k tomu, že použité elektroměry na DIN lištu bývají na 16/ 10A, je tam asi situace obdobná -  v případě poruchy na jejich vstupním napěťovém obvodě je jistí pouze hlavní jistič a ten bude nejméně 3x25A.
Je tedy vhodné pořadí prvků prohodit, aby byl jistič první a elektroměry, spínací relé atd. až za ním, případně na ovládání bojleru použít vlastní jistič...

Zdá se, že fázi L3 máte přetíženou, když se zamyslíte nad soudobostí spotřebičů, dá se říci, že s jistotou.

Co se týče použítí jediného centrálního chrániče, proti gustu žádný dišputát, jestli chráničům rozumíte (a jak je vidět, že se v elektrice hrabete)  závadu si zjistíte odpojením drátů v rozvaděči. Laici budou mít problémy a stáváte se tak trvalou součástí zařízení.
Je totiž pravda, že trvalý problém na vzdálené zásuvce obvodu 1 vám zhasne celý byt s nemožností ho zapnout. To samé se dá očekávat u prorezlého bojleru nebo proteklé domácí vodárně.

Blokování bojleru vlastním časovým relé je také  proti gustu žádný dišputát, spínací diagramy HDO jsou sice na Internetu, ale informaci o jejich změně nikde nemáte, musíte si to hlídat sám jako ostříž, jinak to poznáte na vlastní kapse. Pokud nemají spínačky automatický přechod na letní čas, také to můžete citelně poznat na vlastní kapse.
Rozhodně není uvedené blokování bojleru připraveno na případnou změnu ovládání přímo z HDO, to byste musel mít napájení relé a kontrolky z "nechráničové" fáze a spínání ovládání v "N" oddělené od chráničové "N". 

A teď otázka před předěláváním, nákupen nových dvou a čtyřpólových jističů případně dalších chráničů a sháněním otrlého ranaře  "revizáka" - nestálo za to, si návrh a realizaci nechat udělat u odborníka podle Vašeho zadání?  Bavilo by vás to také a ještě byste ušetřil.

 

 

tak pak nam napiste jestli Vam to proslo revizi :-) Prvni co bych hledal na rozvadeci by byl vyrobni stitek a chtel bych videt projektovou dokumentaci. Pokud by nebyla tak bych fofrem zdrhal i za cenu ze bych nemel vydelek.
Takze souhlasim s nazorem kolegy Svejkovskeho.

Koukám, že tu posuzujete rozvaděč jenom podle fotky a jakýchsi čar, ale bez skutečného schématu zapojení a jasné identifikace jednotlivých komponentů  :)

Koukám, že se z odborné diskuze odborného portálu stává bastlírna a internetová poradna, jak co "ochcat".
Především se divím kolegům výše, že radí laikovi, jak má složit vyhrazené elektrické zařízení, na které nemá ani vzdělání, ani zkušenosti, o problematice výroby rozvaděčů je již zbytečné se dále rozepisovat. Přitom byť banální chybička může mít dalokosáhlé a nevratné následky.

Je to další téma, které navrhuji pro bezpečnost tazatele a jemu podobných zamknout, a kolegy vyzývám, aby se zamysleli, zda je správná cesta radit laické veřejnosti v takových případech. Pokud takto chcete pokračovat, neplačte pak tady, jak jde řemeslo a úroveň řemesla do háje.

Tak pánové, zde jde již delší dobu opravdu do tuhého. Plně souhlasím s kolegou Červeným. Já se již dále nebudu zúčastňovat rad laikům, kteří očividně nemají o základech elektriky ani šajnu a čerpají rady z odborného fóra, na jejichž základě se pak pouštějí do opravdu nebezpečných prací, aniž by si uvědomovali, že svým počínáním mohou ublížit nejen sobě, ale i svým bližním. Copak má lidský život hodnotu pár tisícovek, které by dali odborníkovi?
Tím vyzývám ostatní kolegy k vlastnímu zamyšlení nad tím, než něco napíšete.
Vždyť sami sobě degradujeme naše řemeslo na bezplatnou výpomoc každému joudovi.
Myslíte, že je to dobře? Já sám za sebe myslím, že ne.
Tímto dávám prostor pro pár reakcí a pak se přimlouvám k zamknutí tohoto vlákna.

Tímto se cítím být osloven, anžto jsem zřejmě debatu vyprovokoval.
Myslím, pánové, že úroveň vašeho řemesla neohrožuje člověk, který si zřejmě leccos naštudoval, pro svou potřebu si pak něco z elektrikařiny udělá, pak to ukáže a zeptá se, jestli něco nezvoral. Úroveň vašeho řemesla ohrožují úplně jiní borci.

Na začátku jsem dlouho váhal, ale pak jsem usoudil, že kvalita zpracování dotazu si věcnou odpověď zaslouží. Tazatel p. Šedivý není "každý jouda".

Ony pravda pohledy jsou dva: první - tazatel dělá něco, co dělat nemá, může způsobit problém, tak ho pošleme kam si myslíme, že patří. Druhý pohled - tazatel sice dělá něco, co nemá,  nicméně je si vědom, že má mezery a tak se snaží se jich zbavit,  kromě jiného i na tomto serveru, tak mu pomožme. Obě varianty jsou nedokonalé a obě mohou přinést problémy - když se mu nepomůže, tazatel odmrštěn nepůjde za elektrikářem (to by šel přeci rovnou),  ale pustí se do stavby rozvaděče i bez rad, dle jediných mu dostupných materiálů knížek z roku 1980 nebo příspěvků webových rádců. Když se mu pomůže, a to dálkově, tak až mu třeba něco vyhoří, bude argumentovat - oni mi to tam a tam takhle poradili...... ..

Přesto myslím, že ta druhá odpověď je lepší, už jen jako odměna za snahu nemít v "načerno skládaném díle" chyby. Ti opravdoví joudové totiž elektrikáře nikdy nezavolají, nikdy se nikoho na rady neptají, normy neznají a rovnou konají za pomocí dvoulinek zaškrábnutých do zdi, vypínačů a zásuvek z OBI případně z bazaru a kabelů nejrůznějších barev a vůní nalezených na  hambalkách stodoly a pospojovaných letitými čokoládami. To, že pak náhodou nevyhoří, je pro ně na léta důkazem, že postupovali správně.

A až takové bychom měli sekat jak to jen jde........

Myslím, že nemáte pravdu.

Na jednu stranu jsou lidé, kteří svojí kvalifikaci získali léty studia, jednou za několik let se nechají přezkoušet, získávají za peníze oprávnění, dohadují se na živnosťáku s úředníkama. Investují nemalé peníze do soustavného vzdělání, kupují normy a jezdí na školení.

Na druhé straně je "kutil",  který do toho nevrazil ani korunu, nic neví a je mu líto zaplatit cca 2.000,- za rozvodničku. Vyřeší to tak, že napíše dotaz a my mu přesně popíšem, jak to má udělat.

Mám návrh. Dlouho se hovoří (a oprávněně),  že vyhl. 50 je už za svým zenitem. Legislativa v oboru vyhrazených technických zařízení je nevyhovující.

Co kdybychom VTZ úplně zrušili? Převedl bych montáže na živnost volnou, zrušil bych SÚIP i TIČR. Když si může vyrobit rozvaděč kde kdo, tak k čemu nám jsou? Zrušil bych i zákon 22/97 a vyhlášky, které s ním souvisí. A co teprve zákon č. 174/1968 o VZT! Fuj, je starý jako já! Pryč s ním!

Ze středních odborných škol a učilišť bych udělal obchodní akademie, to dneska frčí víc.

Tak co?

Myslím si, že kutilství je fajn koníček, člověk si u toho vyvětrá hlavu a zrelaxuje, znám lidi, co takové posekání trávníku berou jako relax a těší se na něj, a i když na to mají, zaboha by to nesvěřili zahradníkovi, a znám i lidi, pro které je to odporná povinost a toho zahradníka si zaplatí. Pro kutila je radost, když si natře plot, zrepasuje starou zahradní lavičku, nebo si někdě udělá něco ze dřeva. I já mám takové kutění rád, a když je čas, rád si tu a tam něco vylepším. Proč ne.
Ale třeba by mě nikdy nenapadlo si udělat plynovodní přípojku nebo rozvod plynu po domě, i když autogen mi nedělá problém a dříve jsem se s ním hodně nadělal, a zámečničina také ne, do jisté míry černé řemeslo beru jako relax a součást kutilství. Prostě plyn je stejně jako elektřina vyhrazené zařízení a podle toho by měl k tomu každý přistupovat. Pokud se pletu, tak mi prosím pošlete odkaz na alespoň jediný portál, kde mi někdo v diskuzi poradí, jak si udělat rozvod plynu svépomocí.
Rozeznejme, které činnosti patří do zdravého kutilství a klidně to podporujme a rozeznávejme, kde už laik nebo kutil zkrátka nemá co dělat. Rozvaděč je jedna z věcí, o které nepředpokládám diskuzi na téma kutilství.
Já se nechci vysmívat kutilům, nebo laikům, že nerozumí elektřině. Já zase nerozumím jiným věcem, zkrátka každý děláme něco jiného a měli bychom perfektně rozumět tomu, co nás živí. Je tedy něco divného na tom, že si slepé střevo nechám uříznout chirurgem a tento chirurg si pak nechá zapojit rozvaděč ode mě? Já si myslím, že asi ne, že tak by to mělo být. Z tohoto důvodu nevím, proč by se zde měla provozovat poradna na úrovni bastlírny.

P.S. mohl bych zde začít vyprávět příhody z praxe, a věřte mi, že i pouhá banální výměna stávající zásuvky je nadlidský úkol pro jisté kutily, ale i přesto si to nepřiznají a výměnu provedou. Mnohdy to byla souhra náhod, že jsem se k tomu dostal dřív, než se stal průšvih. Není to zas tak vyjímečná zkušenost, jak by se mohlo zdát. Z tohoto pohledu bych byl opatrný i s radou na banální výměnu zásuvky, i toto je životu a zdraví nebezpečné.

Na naše učiliště stejně nikdo nechodí. Hošové chodí dělat radši manažery s maturitou. A na druhou stranu se jim ani nedivím. Elektrika je samý školení, norny jsou stále v pohybu, stále něco dodržovat, platit za norny, měřáky školení... no vždyť to znáte a jednou nohou v kriminále. Pak přijde pan melouchář a je šéf. Když na stavbu přijde zedník je to samý pane mistr a při tom mu stačí zednická lžíce a kleťák od doby vyučení až do důchodu. Zedník dostane zaplaceno vždy a my odcházíme ze stavby poslední když už pan zedník včechny prachy vybral a podle toho to taky vypadá. Dnes počítatají stavební firmy za zedníkohodinu 500kč. Skusme to my.  ??
Pokud děláte subdodávku pro stavební firmu, ta vás tlačí dolů s cenou až na hranici výdělečnosti, ale na mojí fakturu si v klidu přidá 100 procent. Zloděj ale není stavební firma ale já. Takže na druhou stranu ten manažer s maturitou s 8hodinovou pracovní dobou, služebním autem, telefonem, dietama, dovolenou navíc;D No ale někdo to dělat musí a když už to dělám tak pořádně.  ::) Jednou přišel kluk a povídá že shání práci a začal. Chci 25 čistýho služební auto, telefon atd. Říkám mu počkej počkej. Co umíš? Dal jsem mu časový relé a DVA stykače odvedl jsem ho na dílnu a povídám zapoj mi přepínač YD. A ON - nejsem tu od toho abych něco vymejšlel. (zle) Nakonec něco pro zábavu - nový rozvaděč.

To mi připomíná historku cca tři roky zpět. Pracák mi poslal pána, přišel, ani nepozdravil a hned říkal, že už to dvacet let nedělal, ale přesto že by rád začal. Tak jsem se ho zeptal, ať mi popíše princip a zapojení proudového chrániče a popíše postup při lokalizaci závady za chráničem. Koukal na mě jako tele, a pak říká, že to stejně nemusí vědět, protože by chtěl dělat mistra....  (dance)
Závidím mu jeho pohled na svět  ;D

ALe jinak jste aktuální situaci popsal moc hezky, nicméně téma se stočilo na to, zda z tohoto portálu dělat bastlírnu či nikoliv.

Jóó pane mistr nechtel by jste kefíčko. Dobrý (poklona)

Souhlasím. V poslední době se tu opět víc šlape po slušném oslovení místo po dotazech naprosto mimo mísu a zaměření této diskuse.

Vážení kolegové,
na tomto fóru je 50-100 lidí z oboru elektro,kteří si dovolí uvést jméno i fotografii,neboť práce jimi odvedená je takové kvality, že se za ni nestydí.
Kolik je však v republice firem,firmiček,OSVČ v oboru elektro ?
Dáváte na pranýř laiky,bastlíře,kutily .
V mnoha diskuzích,např: "Je to u nás s kvalitou bytové výstavby tak špatné?" kritizujete kvalitu odvedené práce.Počínaje projektantem,přes montáž, po revizáka tyto práce neprováděl ani laik,ani bastlíř,ani kutil. Prováděly je osoby znalé, s kvalifikací, se všemi razítky a oprávněními.
Lze se pak divit, že uživatel,laik, po několika opravách a rekonstrukcích,které si zaplatí,se zeptá,kam má připojit ten modrý drát a ty zásuvky si zadělá kam potřebuje ?
Ušetří, a jestli to může udělat ještě hůře,....?
Není tady ten zakopaný pes ?

Už jsem to myslím někde ukazoval - v jednom domě, co spravujeme - rekonstrukce někdy koncem 90.tých let. Projekt dělal projektant s oprávněním, projekt ověřen SÚ, realizaci dle projektu dělala odborná firma, vše prošlo výchozí revizí. Na první pohled se zdálo vše OK, sloužila léta...... Pak bylo třeba vyměnit jistič (druhý zprava). Ouha. Kryt nebyl zašroubován, ale přilepen silikonem, protože se přišroubovat nedal, kabely a svorky "koukaly ven".  Chyběl pásek na uchycení svorkovnic. Jističe byly různě vytlačovány našlapanými kabely, jistič by z toho chumlu nevylovil ani Copperfield... .. evidentně malá rozvodnice na počet prvků, ač výrobcem (Elconn) deklarovaná na 16 modulů. Oteplení myslím nikdo nemohl počítat, to by se mu zkroutila kalkulačka.... ... Prověřili jsme tedy znovu projekt - rozvodnice osazená dle projektu, počet jističů namontován dle projektu, kabeláž dle projektu...... ...

Následovalo vysekání, osazení OEZ 24 modulů, výměna krátkých vodičů,  přepojení ...... práce (včetně zedničiny) na několik dní a za několik (hodně) tisíc. Platil vlastník bytu.

Tipněte si, jaké používal vůči elektroprofíků m výrazivo...... .bohužel i vůči našim, nerozlišoval. Ani jsme se mu nedivili

Řekl bych, že to je běžný developerský standard...
Ale neuklepl jste se s tím druhým jističem zprava? Ten by šel vyměnit v pohodě, za 5 minut hotovo. Druhý zleva by byl oříšek.

myslím, že neuklepl, ale jist si už nejsem, je to pár let.....problé m ovšem nebyl v té výměně jisttiče, kvůli ní byla jen rozvodnice otevřena (a vyfocena) ..........zbýv ající činnost už pak jen byla pověstná "lavina"

Ovšem nedělám si iluze, že by se nenašla firma, která by jen vyměnila jistič a silikon či jiný podobný způsob uchycení vrchního krytu použila znovu (zle)

Kdo ví, jak to bude, až se zhroutí systém zdravotního pojištění a za všechno se bude muset platit. Také existují lidé, kteří nedůvěřují lékařům a vše si snaží vyléčit sami různými přípravky. Někdy za to může přístup lékaře typu "Do toho vám nic není, co vám je, tohle spolykejte a netvrďte mi, že je vám po tom špatně."

To že je mezi námi lidmi z oboru spousta dobytků, kteří nemají k naší práci žádný vztah a kromě peněz je nic jiného nemotivuje je známá věc. S těmi nic neuděláme. Snad se časem zregulují sami.
Navrhnu úpravu pravidel, která bude zahrnovat např. to, že bude muset každý návštěvník vepsat při zadání dotazu město nebo ves ve které žije a kraj. Pak se mu prostě doporučí odborník elektro, který jeho problém  vyřeší na místě.
Problém je v tom, že pravidla málo kdo čte, ale na druhou stranu, takový člověk se do diskuse ani nedostane.  Je okamžitě zablokován a vyzván ke čtení pravidel a opravě svého příspěvku. Asi byste se divili, jak málo lidí myslí svoje dotazy vážně. Vyžadují od nás pozornost, ale sami nejsou schopni věnovat trošku svého času k tomu, aby zadali správně svůj dotaz. Ve finále se pak ještě rozčilují na moderátory a někteří jim i sprostě nadávají. Neuvědomují si, že jsou zde vlastně na návštěvě a podle toho se také musí chovat.
Potom také nechápu, proč členové Clusteru nevyužívají Cluster sekci a proč vše mastí na veřejné okno.
Uvědomte si, že tato sekce není veřejně přístupná a dají se v ní řešit věci daleko více do jádra, aniž by do toho kecal každý všeuměl.

Pavle, napsal jsi to hezky. Také se pozastavuji nad tím, jak málo kolegové s ověřenou identitou využívají clusterové sekce. Přitom tam se dá naprosto bez servítků řešit vše, i to, co by se nemělo dostat ven na oko spotřebitele. To co se děje v současné době je přinejmenším zarážející. Pokud to takto bude pokračovat dál, navrhuji stejný postup jako kolega Svejkovský, zrušit všechny zákony, vyhlášky, snad i normy, protože stejně budou tím pádem zbytečné.

TO: Hugo K.
To co popisujete je smutné, a bohužel tvrdá realita. Ty rádobyfirmy, co si na odborníky jen hrají, trápí i ty, co ještě chtějí svoji práci dělat pořádně. Trápí je víc, než si možná myslíte. Zkuste si představit takové výběrové řízení, do kterého se přihlásí Pepek Bastl, ten nacení rozvaděče bez typovky, vybavené čínou Kamila, kabely na 16A hodí v 1,5, impedance mu vyjde s odřenýma ušima, s dokumentací si hlavu neláme, řemeslné zpracování neřeší a revizi mu napíše kamarád v hospodě u piva na dálku. Do té výběrovky jde i Franta Svědomitý, který tyto nedostatky řeší už v nabídce a zákazníkovi nabízí řešení na zlatém podnose s referencí. Jakl myslíte, že skončí ona výběrovka? Samozřejmě to získá Pepek Bastl, protože ten Franta je pěkný zloděj. A ve finále sem Pepek Bastl ještě vleze do diskuze jako anonym anonyma a začne se ptát, jak je vůbec možné, že mu někdo  vyčítá zbastlený rozvaděč, a proč si ho vlastně nesmí vyrobit, a jaká je to buzerace. A místní ovečky včetně Franty Svědomitého mu ještě začnou vše vysvětlovat. Nezdá se vám to na hlavu postavené? Paradoxně díky tomuto schématu se čím dál víc daří těm, kteří na svoji práci kašlou a pomaličku mizí poslední mohykáni, kteří ještě chtějí dělat svoji práci pořádně. Mizí přirozeně, díky špatné legislativě ale i chování spotřebitelů, protože je trh prostě vytlačí. Zde si pak musí dát ruku na srdce i ten nespokojený zákazník, a popravdě si odpovědět, zda vybíral na základě ceny nebo referencí.
Druhá věc ( stále se bavíme o kolezích, kteří na řemeslo kašlou ) je špatná legislativa a prakticky nulová vymahatelnost i té stávající, špatné legislativy. Tento jev je všeobecně znám a popravdě mnoho rádobyodborník ů na něj hraje. Je jim jasné, že jakákoliv kontrola orgánu státního dozoru je jen pouhá virtuální teoretická hrozba v praxi téměř nemožná. Stejně tak mnoho těchto rádobyodborník ů v praxi funguje na živnost montáže, opravy a zkoušky strojů a zařízení, na které není požadováno oprávnění a na tuto živnost dělají instalačky, jako by se nechumelilo. A zajímá to někoho z kontrolních orgánů? Nikoho. Kontroluje tyto lidi někdo, zda mají platné přezkoušení, zda se vzdělávají, a sledují novinky v oboru? Nikdo. V této notě bych mohl pokračovat, ale nemá to valný význam.
Tito rádobyodborníc i vznikli a dále vznikají díky nastavení systému, jaký je a díky jedinému zájmu investora, a to je cena. Pak nemá smysl diskutovat zde o tom, že musíme podpořit kutily, protože je odborník nedokázal uspokojit. To je cesta do pekel. 

Se vším souhlasím kromě citovaného. Když se vžiji do role zákazníka tak si myslím že mám právo na to aby dodaná služba nebo výrobek byly funkční a bezpečné na úrovni platného zákona nehledě na cenu. Pokud to funkční a bezpečné nebude a z provedení je zřejmé že ani být nemůže, je to podvod který by měl být trestán.

TO Horský + Červený :

Souhlasím. Jenomže v tom případě by asi bylo vhodné změnit nastavení systému, protože když chci zadat dotaz do uzavřené zóny, tak stejně, až do rozřazení moderátorem, "visí" v Pracovní (veřejné) zóně.  :-[

Aby bylo využívání neveřejné části opravdu neveřejné, museli by mít členové Clusteru možnost umisťovat tam dotazy přímo.

Na první pohled je špatně zapojený centrální chránič, jinak jsem to dál nestudoval. Do přívodní svorky N chrániče je připojen PE vodič a do vývodní svorky je N vodič. přitom v přívodu jsou namalované vodiče N a PE.

To tlusté modré nahoře není přívod N, ale sběrnice N za bodem rozdělení (kterým je sběrnice PEN/PE) a chráničem.

Pro řešení tohoto problému bylo dočasně vymyšleno toto: http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,11646.msg80195.html#msg80195
věřím, že pokud by byla zóna Clusteru více užívána, dalo by se najít i pohodlnější řešení, které ovšem bude vyžadovat asi programátorský zásah a to je pouze v kompetenci redakce.

Ano, to je bohužel smutná realita. Problém je možná i v tom, že se zde probírá jen to špatné,  na každé fotce hledáme i drobnosti k "pomluvě " (ne že by tam nic nebylo) ale co třeba občas i pochválit. Vždiť i každý laik co se zde mihne vídí jen "strašáky" a možná i to ho motivuje k bastlení.
Ani já nejsem příznivcem "návodů" pro bastlíře, ať už si jsou na jakékoliv úrovni. Rady by měly být všeobecné a nápomocné k jednání s firmou, co nepracuje třeba správně.


Sice je to logické,  ale realita je jinde. To jsme opět u nefungujícího systému represí na nepoctivce. Možnosti jak to řešit jsou, ale není "politická" vůle.

Je takto zapojený bytový rozvaděč správně proveden?

Je takto zapojený bytový rozvaděč správně proveden? Upozorňuju že jde o NOVOU instalaci o:-)

 :o (zle)
Otázka spíš měla znit: Je na tomto rozvaděči vůbec něco správně?  (no)

Co se týká tý Kvildy tak tam dávali 3 chlapy instalaci dohromady 2 dni. Včechno rozebrat a znovu najít okruhy, zapojit, doplnit FI... Víc práce než to dělat znovu.

Chodím na revize bytů. Město vydraží právo pronájmu a na základě jakéhosi projektu nechá udělat rozpočet na rekonstrukci. Tuto sumu pak umořuje novému nájemníkovi v nájmu.

Jinými slovy: Nový nájemník na svoje náklady zrekonstruuje byt. Na to má XX peněz. Do čeho ty peníze vrazí? Do odborné elektrofirmy a projektu nebo do dlaždiček v koupelně? Zabé je správně. Instalace podle toho pak vypadá. Natahá to sám, v lepším případě jeho kámoš, co se živí internetem (drát, jako drát).

Dlaždičky jsou vidět, dráty ne.  Výsledkem je úděsná zbastlenina. Jakštakš vyhoví normám, ale provedení je pod psa a funkčnost také. Centrální FI je standard, požární odolnost podhledovek v ložnici snad ani nezkoumám. Kabely jsou takové, co se kde podařilo ukrást. Logiku to nemá ani náhodou. Při revizi se snažím řešit opravdu zásadní průšvihy.

V posledních několika letech to vidím jako celkem běžné provedení.

TO: Svejkovský> a revize bývá bez závad, že? TD také není potřeba... přeci jenom je třeba mít takovej ten jako lidovej pohled na věc a konec konců kdybysme to nezrevidovali bez závad, tak příště žádné příště nebude, že, tak asi tak soudruzi.
Takže se z fušeřiny stane vlastně běžné provedení.
Myslím, že bysme to tu klidně mohli zabalit, nic se nestane a aspoň se nebudem zbytečně rozčilovat.

No, je to pravda. Ale co máme dělat? To, že je instalace bastl, ale bezpečná je, mám shodit ze stolu? Držkuju pokaždý, ale je zajímají peníze. Je jim to celkem fuk (a mě nakonec taky, já tam bydlet nebudu). Na mě není, abych posuzoval komfort.

Jako revizák musím brát normy jako doporučující. Musím trvat na požadavcích zákona a nařízeních vlády. A tam se nikde nedočtete, že normy požadující určitý konkrétní stupeň spolehlivosti instalace v domácnostech jsou závazné. A pokud dotyčný nepředloží projekt (ano, ten je v podstatě povinný, ale to je jiné téma na další debatu),  není nic, o co bych se v případě sporu opřel.

Tak to je potom trošku zbytečné čeření hladiny. Buďto je instalace v pořádku a v souladu s ČSN, a je zbytečné si zde stěžovat, nebo není, zpráva není kladná a je třeba si stěžovat u zhotovitele. Cybějící TD je u mě stejná závada jako každá jiná, aspoň do doby dokud se nezměmí normy nebo zákony. Tam je totiž jádro problému, kdyby byla řádná TD, tak bude instalace možná také sprasená, ale buďto proto, že nebyla TD dodržena, což je opět závada, nebo proto, že projektant je ignorant, ale to jsme už na tom lépe, aspoň máme konkrétního viníka.

"Zařízení není schopno bezpečného provozu"
Závada:
"Instalace není v souladu s platnou dokumentací skutečného provedení."
Krása. Steven Spielberg by na to téma mohl natočit kasovní trhák. Jmenovalo by se to "The Day after II"

Piš si to jak chceš, je to tvůj problém, jen ze sebe děláš kašpara. Tvoje příspěvky o tom jak by se co mělo dělat správně potom ztrácí jakoukoli váhu. Je to tvůj boj, mě je to fuk.

Nedávno mi to nedalo a zrušil jsem vedení po předcházejícím odborníkovi, předělávka a nedalo mi to než uvést do souladu s normou.  ;)
Jednalo se nesoulad s barvami vodičů v přepínačích a delší vzdálenosti vypínačů velice nevhodně umístěných.  (zle) 
Že by kolega to Jirka Š. Svejkovský to pustil dál bez ztráty kytičky?

Sakra chlapi, nedělejte ze mě papírovýho revizáka. Já jenom říkám, že 70% instalací v bytech nemá žádnou dokumentaci. Kdybych to měl psát jako důvod k negativní RZ, asi bych byl brzo na mizině a i mezi slušnejma elektrikářema za blázna. Jiná věc je u novostaveb RD nebo ne-občanské výstavbě, fabrikách atd...

Už se mi podařilo přesvědčit jednoho "rekonstruktéra" panelákových bytů, že mi předloží alespoň "plánek" kabelových rozvodů a nákres jističové skříně. Ale to je už fakt úspěch.

Myslím, že většina z vás je na tom podobně. Je to věčný boj.

Chybějící nebo nesouhlasící dokumentace u pravidelné revize je závada ale určitě není taková aby byl posudek záporný. Pokud by to tak bylo tak by ČEZ musel vypnout  ;). Ani v průmyslu není situace lepší, když už se podaří z někoho vytáhnout dokumentaci skutečného provedení tak v ní určitě najdu aspoň deset odchylek už při předání a po roce provozu minimálně dvojnásobek.

Já myslím, že deset odchylek v ní najde už vlastní projektant těsně potom, co příslušnou kopii podepsal a odevzdal  ;)

No, koukám, a nestačím se divit. Takže nakonec to skončí tak, že i jedinci, kteří si zde budují jméno neomylných, svědomitých lidí, hrdých na své řemeslo a neustále bouchající svazkem norem o stůl, jak to má vypadat, nakonec veřejně přiznají, jak to przní a degradují, jen aby chytli mizernej kšeft  (fool) Velebnosti, jdu blejt  (zle) to mi hlava nebere!

Ono se říká mlčeti zlato a pokud je už třeba se o tomto bavit, máme minimálně další dvě možnosti, jak to udělat neveřejně. Ale tohle je síla. Ono se říká, že stokrát nic umořilo osla, ale tady i to stokrát je málo.

A proto se opět vracím na začátek tohoto příběhu. Opět apeluji, rozeznávejte veřejnou a clusterovou sekci a podle toho se chovejte. Řešme odborné profesní problémy v neveřejné sekci a laické problémy ve veřejné sekci, a to tak, aby i laik pochopil, že ve vyhrazeném zařízení nemá co dělat.

Jinak k té dokumentaci, docela mě překvapuje, že to takto běžně funguje. U mě bývá zvykem, že dokumentaci skutečného provedení standardně posílám v elektronické podobě reviznímu technikovi zároveň s kontaktem na zákazníka. Pokud ji k emailu nepřiložím, hned první telefon je s otázkou, kdy dodám dokumentaci. Před X lety si nás RT takto vycvičil a funguje to dodnes. Jednak se podle ní dělá, jednak se podle ní reviduje a jednak se stálí zákazníci po X letech ozvou, že potřebují dodělat, rozšířit, upravit a pak je v archivu i v PC jako najitá. Ta trocha práce na zakreslení určitě za to stojí. Zakreslení a sledování změn je v době cadových programů brnkačka. Neříkám, že má mít kulaté razítko, ale to základní "gró" se z ní musí vyčíst.

Co na to říct? Sám nevím, na jedné straně bojujeme s tím, jak celé řemeslo upadá, a ti, co se ho snaží dělat stále ještě pořádně jsou na trhu utlačeni, a na straně druhé ti, co kážou jak to má být, nakonec večejně přiznají, že to raději obchcávají, aby přežili. Začíná mi být z toho smutno..... :'(

Nepotkali jsme se někdy v minulosti, přesně tenhle požadavek s oblibou vznáším když na mě někdo chce revizi. Pošlete dokumentaci, stačí elektronicky ať neničíme lesy pokud by bylo třeba něco předělat.  :D



Smutno nesmutno, když přijde hlad tak jdou ideály stranou. Dělat pořádně znamená dělat dráž a déle. Mnohdy jde také o to že požadavky na "pořádně" jsou mnohdy přehnané kvůli obchodním zájmům a tím pádem jdou tak nějak proti srsti.

No, tak abych trošku obrousil hrany: netvrdím, že je to ve 100%. A souhlasím, že vlastní hříšky bychom neměli probírat na veřejnosti.  ::)

Abych si i já zaobrušoval:
zrovna minulý týden jsem odevzdal realizační dokumentaci na přepojení dvou drátů 0,5mm2 v rozvaděči v rozsahu:
technická zpráva - 19 listů
výkresy 6 x A3

Počet paré: 21 + po ukončení realizace 7x paré skutečného stavu + 2x redpen (tužkopis)

To už je na druhou stranu taky docela extrém.

Ale když to někdo zaplatí, tak proč ne, že jo.

Od doby co existují osobní počítače, tiskárny a věci jako autocad a word se mě zdá, že bezpapírová agenda by se měla spíše nazývat přepapírovanou agendou.

Holt když někde dokumentace chybí tak jinde přebývá, 21 paré - to potřeboval šéf papír do sběru pro syna do školy ne.  (eek) Co to bylo proboha za firmu které vyžaduje takovéhle množství?

Takové množství paré je u velkých projektů bohužel zcela běžné. Vždycky je tam investor, společnost, co investora zastupuje, hlavní projektant, společnost vypracující zadání, několik kooperujících projekčních organizací... atd. atd. Všichni musí dostat svoji aktuální verzi.
Navíc každá změna projektu musí být vyhotovena ve stejném množství, což pak vede k záměrnému přehlížení chyb a pozdějšímu hledání viníka místo řešení reálných problémů.

I tam je to zcela zbytečné protože většina jich to chce jen aby vyvíjela činnost a ve skutečnosti to nikdo nečte.
No jo ale tenhle rozsah?

To už je opravdu na palici. >:( To množství vede k tomu že nakonec nikdo neví která dokumentace je platná a jednotlivé změny se zakreslují odděleně takže nakonec žádná dokumentace není kompletní a správná. Hledejte si změnu v šestnácti různých verzích.  :'(

K chaosu nedochází:
- v každém paré orazítkuju každý dokument číslem paré (1-21)
- dokumentaci skutečného stavu orazitkuji navíc razítkem skutečný stav+datum + můj podpis (aby se vědělo, kdo za to může)
-  číslo paré "red pen" je určeno  p.ř.e.d.e.m, změny potvrzuje projektant, obvykle ho dostanu i k dispozici pro zplodění čistopisu skutečného stavu

Vyžaduje to však nadlidské úsilí a vyvinutý smysl pro pořádek, který já ovšem postrádám a tak tiše trpím, ale jinak to asi nejde. Což je zároveň návod jak postupovat i na menších akcích jinde. Díků a případných darů netřeba.

HOWGH!

Ten robot tady je ale sviňa!  (zle)

Chtělo by to seznam zakázaných slov která budou nahrazena. ;D

Možná by bylo dobré aby se objevilo upozornění už při psaní odpovědi, člověk by se pak automaticky snažil vyhnout např.děkování a podobně.  ;)

Taky jsem si všiml, že robot gumuje slova v podstatě náhodně.  ;)

Třeba to náhodné není a možná je to někde i v pravidlech ale zrovna mě hraje Jimi Hendrix a hledání v návodu by mě určitě kazilo poslech.  :D

Já tam napsal jenom p ř e d e m.   :o

Tady se neděkuje ani zadem, natož pak p.ř.e.d.e.m.

V jednom příspěvku jsem psal, že . . . P.Ř.E.D.E.M upozorňuji . . . .
Musel jsem celou větu přestylizovat.

Tak mě napadá rčení o vylití vaničky i s dítětem  :D

Vyjadřuji neznámému díkec za opravu mého příspěvku.

Aha... takže na téhle diskusi do rozvaděče také jenom zadem  :)

(jednicka)

Tak to bude nadělanejch děr. ;) Pánové zažil jsem něměckýho investora s německým stavitelem na stavbě v čechách s německýma zaměstnancema z čech. Mimo jiné český zedník pracující u německý firmy na české stavbě nemá nárok na německý svátek protože dělá v čechách a na český svátek páč je německý zaměstanec. Tak jak škrundí soudruzi ze západního německa jsou naši stavitelé totální břídilové. Na akci jsem se dostal na důraznou žádost českého šéfa této firmy jinak to dělali němci. Jednalo se o stavbu haly 50x25m + administrativn í budovy. Upozorňuju že veškeré projekty ve formě pro stavební povolení a projekt pro hromosvody nikde. V tech. spr. uvedeno dle ČSN EN 62305. Na stavbě totální chaos, návaznost prací nikde a německej stavitel stále nechtěl pochopit že jsme v čechách a tudíž budou dodržovat české předpisy a norny a to nejen elektro. Co se týká dokumentace tudíž téměř nic. No tak se tedy dělal silnoproud, slaboproud... dle toho jak jsem se z českým šéfem domluvil. Po velkým boji s investorem se nachali namalovat rozvaděče a co se týká hromosvodů tak němci ani slyšet. Až po velkým řevu a když viděli že prostě necuknu a bez projektu na hromosvod  prostě dělat nebudu a tudíž nebude ani revize jsem dostal povoleni zajistit projekt. Došel jsem za známým projektantem předal podklady a on mi po nastudování řekl jak hromosvod provést a začal malovat. Stavba už byla hotova a čekalo se jen na hromosvod. Projektant si řekl za projekt hromosvodu 7000 vč. daně. Účet jsem předal  na stavební firmu a německej stavitel mi vzkázal že se mu to zdá bejt moc a že zaplatí půl.  (fool) Že jsem se na to nevy...l.Tak bych to chtěl vidět jak to chodí v německu. Jsou asi dal i v chaosu

citace: "Sakra chlapi, nedělejte ze mě papírovýho revizáka. Já jenom říkám, že 70% instalací v bytech nemá žádnou dokumentaci. Kdybych to měl psát jako důvod k negativní RZ ,  asi bych byl brzo na mizině a i mezi slušnejma elektrikářema za blázna. Jiná věc je u novostaveb RD nebo ne-občanské výstavbě, fabrikách atd..."

D.ě.k.u.j.i  kolego Svejkovský, že jste mě nazval slušným elektrikářem. Konečně se zde v diskusích objevil jeden slušný revizák co jen nementoruje, ale chápe každodenní problémy prostých elektrikářů, kteří mají co dělat aby horko těžko vypotili zapojení centrálního chrániče a chápe, že vyžadovat instalaci provedenou v souladu s předpisy je nad naše možnosti. Ani organizačně nejsme příliš zdatní, takže domluvit si vypracování dokumentace od projektanta jako subdodávku, nebo si zařídit oprávnění na výrobu rozvaděčů je zcela nad naše síly.

A ještě budou říkat, že českej elektrikář si bez projektu ani neuprdne a neumí improvizovat  ;D. Jestli ono to nebude jako s němci na dovolené. Doma jsou v klidu, ale jak vyrazí ven, hrůza...

Provokujete? Neberte si mě do úst. Nemáte pravdu a nikdy jsem nic podobného netvrdil. Možná jste jeden z Clusteru, možná i tuším kdo. mohu vás o něco požádat? Vybíjejte si svojí frustraci nad stavem české elektrotechnik y na někom jiném, ano? D.ě.k.u.j.i.

Nečekal jsem, že tímto tématem rozpoután tak bouřlivou diskusi....... Jsem s elektro vzděláním, ale jen slaboproud takže z 50tky bych zkoušku určitě neudělal. Jen pro upřesnění rozvaděč bude zásobovat jen úsek domu, pro novostavbu určitě použiji projektanta a čistokrevného elektrikáře, který mě třeba nechá vysekat drážku, natáhnout a zasádrovat nějaký kabel. Děkuji všem co se zúčastnili a určitě dám vědět jak dopadla úprava rozvaděče a zveřejním foto vnitřní realizace rozvaděče.

Nedostatek norem a vyhlášek mě netrápí. Lidé co si doma mění zásuvky a vypínače také ne. Ani nemám pocit že by mě připravili o práci. Mému kamarádovi truhlářovi taky nevadí, že si dělám doma poličku sám - uznejte že řezat maflem je možná nebezpečnější, než měnit zásuvku. Předpokládám, že až si p. Šedivý pozve revizáka, že mu dodělá projekt, posvětí rozvaděč výrobním štítkem a možná tam i něco předělá a všechno mu to naúčtuje.

Konec dobrý, všechno dobré, jen jsem netušil (a to se opakuju),  že tato diskuse uklouzne na fňukání jak kdo bere komu práci atd. Takových lidí co si doma udělají elektroinstala ci je spousta a ti elektrikáři co někomu dělají elektroinstlac i v novostavbě fuškou mají určitě k tomu projekt.....že? Nevím proč tak řešíte,  že se někdo zeptá na rozvaděč, když se vás někdo zeptá a dokonce na to založí téma kam a na ktérou zdířku patřím modrý drát v zásuvce.....ta k to je odpovědí spousta. Vím a umědomil jsem si to z příspěvků, že rozvaděč je vyhrazené el. zařízení, oto větší mu budu věnovat pozornost, ale stejně nebude mít typový štítek.

Proč nás urážíte?

Polička není vyhrazené technické zařízení. Není svému okolí nebezpečná, pokud jí zfušujete. Jestli jste nemehlo a zraníte se při práci, je vaše věc. Ruční přenosné nářadí musí být z výroby vybaveno ochrannými prvky, aby se pravděpodobnos t zranění fušera minimalizovala, to se ověřuje ve zkušebně.
Myslím, že jste úplně mimo realitu.

Tohle nemyslíte vážně  :'(. Polička, i když se v nejhorším urve ze stěny, nikoho nezabije. Špatně zapojená zásuvka  nebo nedejbože bytový rozvaděč je ale hodně nebezpečná hračka. Tohle nesnese srovnání.

To Šedivý: Nevidím důvod, proč by váš rozvaděč nemohl mít výrobní štítek. Řada elektrikářů má oprávnění k výrobě rozvaděčů, nechte si to zkontrolovat a neměl by být problém. Stejně tak je dobré mít projekt. Jestliže vám dneska udělá někdo revizi bez něj, zítra už to nemusí být pravda. Je běžné, že se projekt dodělává k hotovým stavbám. Co jiného zbývá např. u starších domů, kde projekt nebyl nebo se ztratil. 

 

To Josef Šedivý:
Ano zbastlit si to může kdokoliv, kdo si troufne zásadní otázka zní: jak moc ohrozím svoje blízké?
O revizi zařízení v tomto případě si mohu nechat zdát. Ale jinak přejí dlouhé a klidné spaní po celý zbytek života.

Když to tu tak sleduju nedá mi nenapsat jak to tady vidím já: Zaregistroval jsem se sem a byl jsem označen za laika  :) Napsal jsem dotaz a byl mi vyhozen protože byl moc dlouhý a měl víc jak jeden otazník  :) Zkrátil jsem ho a byl jsem nazván panáčkem co se snaží ušetřit  :) na této veřejné části se spíš útočí než radí. Můj dotaz byl v podstatě o pocitový záležitosti jestli a proč se bát/nebát hliníku při připojení RD v zemi na delší vzdálenost - a celá tahle diskuze a její pravidla ze mě udělaly blbečka :) není to o tom, že bych tu chtěl všechno krtitizovat, ale pár lidí by se asi mělo zamyslet a kdyžtak neodpovídat. No a abych nebyl stejnej jako "Václav 3" a neplácel jen o tom kdo je větší profík ... tak k tomu rozvaděči ... všechny problémy co na něm vidím byly popsány, navíc vidím jen jeden ... u pračky prosím nahradit B10 za B16.

#117# Vážený pane, blbečka jste ze sebe udělal hlavně vy sám. Přijdete na návštěvu, nechováte se
            podle pravidel hostitele a pak tu ještě vykřikujete, jak vám bylo ukřivděno.
            To, že jste napsal sáhodlouhý článek pro nás neznamená, že bychom vás kvůli tomu měli
            obdivovat. Pravidla hovoří jasně, jedna otázka=jeden příspěvek.
            Na diskuse píše denně spousta nových přispěvatelů a ti co čtou pravidla, nemají následně žádný
            problém. Kdo je nečte, pak se stává oním blbečkem, ale z vlastní vůle.

To jste teda objevil Ameriku. To je tam napsané hned z kraje.

1) Nečtete pravidla diskuse
2) Laik jste a laikem pravděpodobně i zůstanete. To není urážka, to je fakt.
3) Na některé otázky vám odpovíme rádi, ale jsou věci, které přesahují vaše možnosti (i když si myslíte, že ne). Navíc vám tu nikdo svéprávný nebude radit, jak obejít zákon.
4) Nelíbí se vám tu? Snadná rada. Nechoďte sem.

To ale není žádný projekt.  (no)

Měl jsem na mysli dokumentaci ...

Hodně již toho napsali kolegové výše. Jen doplním, že když si u řezání poličky maflem uříznete prst, uříznete ho sobě. Když, byť nevědomky, uděláte krpu v zapojení rozvaděče nebo instalace, ohrozíte tím mnoho dalších lidí kolem sebe. V tom je ten zásadní rozdíl.

Je třeba si uvědomit, že elektroinstala ce, tzn. jak vlastní vedení, tak i ten rozvaděč, je VYHRAZENÉ ELEKTRICKÉ ZAŘÍZENÍ a podle toho je třeba se chovat. Nevidím jediný rozumný důvod, proč zde radit laikům, kteří nemají o alespoň základech ani páru, a hodlají ohrožovat své široké okolí výměnou za pár ušetřených korun. Toto není smysl diskuzí na tomto portále, to prostě hodně lidí špatně pochopilo. O tom, že mnozí ještě nejsou schopni si ani přečíst pravidla a ještě v prostorách "hostitele" budou dělat brajgl, viz pan Horák, o tom ani nemá cenu diskutovat.

Rozhodně to není o tom, že by laik bral někomu práci, když si něco udělá sám. Na tomto portále jsou odborníci, kteří nemají o práci nouzi a nemají zapotřebí bojovat o výměnu zásuvky. Problém je v tom, že tito odborníci den co den v praxi vidí zvěrstva, která je někdo schopen udělat a nemají prostě chuť tato zvěrstva dál podporovat. A to především ve vlastním zájmu koncových uživatelů.

Jestliže je operace slepého střeva banální operací, a já se v mém názoru výše mýlím, tak mi prosím pošlete odkaz na lékařský portál, kde mi v anonymní diskuzi poradí, jak si mohu odoperovat slepé střevo doma svépomocí. Pokud takový odkaz zašlete, názor výše změním. Jinak mi přijde celkem pravděpodobné, že následky laické operace slepého střeva i laické bastlení elektroinstala ce mohou mít stejné fatální následky.

Na internetu najdete i videa postupu operace srdce nebo přednášky doktorů (-: Můj příklad s poličkou nebyl úplně košer, měl jednak přiblížit riziko při činnosti a také byl reakcí na nářky, že svépomocí berou lidé práci těm, kteří se profesí živí. Ale co třeba brzdový kotouč na autě? Běžně se dá koupit (stejně tak jako vypínač v bauhausu),  mohu si ho sám vyměnit a jeho nesprávnou výměnou mohu ohrozit značný počet lidí. K jeho výměně nepotřebuji žádné zvláštní oprávnění.

Přišel ke mně do kanclíku chlap a tak ňák nejistě začal jestli bych nedolořil že jsme u něj na stavbě RD. dělali elektriku ::) Říkám cože?? Ptám se co prováděl páč mi to nějak nedocházelo. Prej mi nikdo nechce napsat revizi a všichni revizáci prej se ptaji kdo to dělal. Pochopitelně vše melouchem a ke všemu více lidí nezávisle na sobě koho prej zrovna sehnal.
Pak mi za to dával i docela pěkný prachy, ale byl vyhoštěn. Ručit za něco co jsme nedělali po dobu životnosti to je v té kvalitě co předvádí různé individua jako si vypsat přihlášku do basy.
Foto stavebního rozvaděče na stavbě jednoho RD.

Chlape, začínáte mě štvát! Nevymýšlejte si nějaké přirovnání. Ani brzdový kotouč není vyhrazené technické zařízení a blbě namontovat se dá celkem obtížně. A pokud se vám to povede a někoho zabijete půjdete bručet na hodně dlouho, pokud to sám přežijete.
Nikdo tady nebrečí, že nám berete práci.
Montovat a opravovat vyhrazené technické zařízení smí pouze ten, kdo k tomu má osvědčení, u živnostníků i oprávnění. Pokud nemáte, jednáte v rozporu se zákonem. Dělejte si co uznáte za vhodné, postavte si na zahradě třeba atomovou elektrárnu, ale nechtějte po mě, abych vám radil s elektrikou. Nehodlám na sebe přenášet sebemenší část odpovědnosti za váš "výtvor".

Téma se stáčí někam jinam, není to na zámek?

To bude asi už v základu pro podnikání..zro vna minulý týden jsem absolvoval kontrolu na berňáku, a dvě úřednice na kontrolním oddělení byli zastánci vyhlášky /o profesích v podnikání/ a vůbec je nějaké osvědčení a oprávnění z /bývalého/ITI vůbec nezajímalo.... jen je zajímalo že nemám živnosťák na revize spotřebičů
byť jsem jí doložil E2/A oprávnění..... nějaké vyhrazené technické zařízení elektro jim nic neříkalo a ani se o to nesnažili....p rostě a jednoduše nemám ŽL na opravy.....tel ekomunikačních zařízení / v něm je uvedeno-revize a kontroly spotřebičů/...i když doklad na všechny revize obsahující E2/A už mám dost dlouho....
Zeptal jsme se pokud budu opravovat telefony tak jestli mohu dělat revize spotřebičů.... odpověď-ano můžete
....nic dál k tomu nepotřebuji... .to jsem se tedy posadil..!
To je jen v kostce jak u nás jsou různí elektorozedníc i a jim podobní....vůb ec se už nedivím že to tak funguje..
/kdybych to neslyšel na vlastní uši a oči tak bych nevěřil.!/ :'(

Koho mohli moje názory a výroky urazit, tomu se omlouvám.

Stále je vidět, kolik lidí se plete ve svých dojmech.

Vidí neochotu poradit, podle nich banální věc, ale nevidí jiné souvislosti a pozdější důsledky. Pokud poradím někomu, jak má dělat na vyhrazeném zařízení něco bez znalostí a oprávnění k té práci, stávám se spoluviníkem u případného úrazu, nebo něčeho horšího. Jak potom může klidně spát? Podle mne to není tak těžké pochopit.
Navíc od laika dostanu zde pouze malé informace, a bez místních znalostí konkrétní věci může i dobře míněná rada někomu uškodit. Prostě není nad prohlídku odborníkem se zkušenostmi na místě,  a pak odstraněním problému jím, nebo další odbornou firmou.

O honění zakázek zde na portále to opravdu není. Většina dotazů je z jiných oblastí,  než se třeba pohybuji já. Proto vím, že i ostatní kolegové,  co zde přispívají,  to nedělají pro sebe, ale jen z dobré vůle a pro osvětu našeho řemesla. Vždyť i ta "profláklá" informace, pozvěte si odborníka, podle všeho není prostě zažitá v lidech a proto se musí pořád dokola opakovat. I informace o projektu a důkladné revizi má své opodstatnění,  protože to evidentně není tak automatické,  jak by mělo být. Jsme prostě národem, co pořád chce něco očůrávat, bez ohledu na důsledky. Prostě pořád moc na východě (moc u Ruska)

Není to o tom kdo je jaký profík, ale o slušnosti. Na můj dotaz, co říká projekt jste neodpověděl, to nejspíš znamená, že projekt není, což by bylo slušné přiznat a potom by možná moderátor téma nezamkl.

Až žasnu jak jste tu (skoro) všichni neochotni poradit a každého hned posíláte za odborníkem elektrikářem :-)

Ono taky kdyby se tu radilo každému "Joudovi",  to by byl teprve mazec..... ;D

to Jan Franěk

Napsal jste to hezky o tom očůrávání. Ale zapomněl jste na jednu věc - PENÍZE.

Někde jste uvedl, že jste venkovský elektrikář.
Pokud se budeme bavit o venkovském jednotlivci, nikoli o průmyslové výstavbě, tak :
Existuje venkov v okolí Prahy a venkov ostatní.
Když máte štěstí a v Zapadákově chytnete místo za 100.-hrubého, téměř polovinu odvedete státu (daňové prázdniny jsou v červnu ).
Něco dáte za dopravu do zaměstnání,něco za léky na bolavé klouby a zbude tak 20.-Kč.Když děláte 2 lidi,tak vám zbude 40.- na hodinu.
Ty řeči o tom,že člověk už nebude muset nic kutit, ale prostě si zaplatí službu,které jsem slyšel od nové vlny politiků v 90.letech, se mi taky líbily.Chybičk a se bohužel vloudila.
(Také jsem v mládí slýchával věci o tom, že peníze už nebudou třeba. :) I tam se cosi nepovedlo.)
Pokud přijede k člověku odborník ochotný pracovat za 40.-Kč na hodinu,problém s bastlením bych neviděl.
Zaplatit za 10 hodin práce odborníka 400 nebo 4000 Kč  je ovšem sakra rozdíl.

Pracovních míst s platem 100 000.- a více měsíčně zas tak moc není a lidí je jak  .... (por.Hamáček)
Obávám se,že s prkénkem na kterém budou přišroubovány 3 jističe a 2 zásuvky, nebo se zásuvkou 500V/60A po dědovi,se na českém venkově ještě nějaký ten pátek budete setkávat.
 (drinks)

Pokud si savím celý RD svépomocí, tak nevidím důvod, proč si elektro nenatahat sám a na zapojení rozvaděče pozvat elektrikáře melouchem, se kterým jsem vše dopředu konzultoval. On je spokojený, dostane keš a já taky, mám to za polovic.
Že nemám projekt, taky k čemu? Elektrikář to ví co kde a jak, já taky a nějakej náčrtek na papír si udělám, co kdyby za pár let bylo potřeba. Běžná praxe co koukám po novostavbách v okolí co staví svépomocně. Takže není to tak jak tu někteří plačete, že tu poradíte a berete si tím navzájem práci, že do elektřiny nemají Joudové co vrtat a tak podobně. Já elektrikáři naopak práci dal, jenom jsem nechtěl aby mi sekal drážky, sádroval apod. za 200 na hoďku, když mi to může udělat zedník za 60. Sleva na matroš taky není, protože i když on slevu dostane, tak já od něj už ne, na matroš si přidá procenta, ......
Není to o vyčůranosti, ale o ekonomice  ;)

A revizi napíše Franta u půlitru v hospodě, že?  (zle)
Tak ať vám a vaší rodině domek hodně dlouho a hlavně v klidu a bezpečí slouží. Komu není rady.....   (beach)

To není o ekonomice, ta fuguje přesně naopak.

Elektrikář dostal prachy na ruku, takže neodvedl ani daň (s tím se dokážu ještě smířit) ale ani zdravotní a sociální pojištění. V okamžiku, kdy si vezme volno na ošetření člena domácnosti, nebo si zlomí ruku ale peníze chtít bude, že?

Nikdo vám nebrání sekat drážky, to zvládne i cvičený primát.

Mám ale takový dojem, že patříte mezi lidi, kteří mají po takové "práci" příjemný dojem, jak s tím krásně vydupali. Chodím po takových na revize a věřte mi, téměř pokaždé se předělává. A to už tak levné není, zvlášť když je to třeba pod dlaždičkama. vás ale asi nepřesvědčím.

Neberete nám práci, jenom riskujete svoje zdraví.

To Jouda_50: "zedník za 60" - ten váš zedník provozuje charitu? Se schválně zkusím zeptat po okolí, ale myslím že za 60,-/hod mě každý pošle do zadnice  (zle)
Ještě si nezapomeňte zbudovat svépomocí plynovou a vodovodní přípojku, možná vás to nevyplaví nebo nevybouchnete  :D :D
Soudě dle Vašeho přístupu k práci budete nejspíš odborník na svém místě. (doh)

To Kamil Novák: Nene, u toho půlitru už mu ji jenom předá hotovou přece  :D
Dost často se s tím setkávám i já, ale neztotožňuji se s tím  (no)
Ono kdo chce kam, pomozme mu tam...

K probíhající diskuzi:
I v džungli se dá žít, musíte však dodržovat zákony džungle. Nejlíp se tam daří opicím, umí dobře lézt po stromech. Pokud zákony džungle zavedete do lidské společnosti, bude potřeba vrátit se na stromy a trénovat. Problémy s elektroinstala cí vymizí.

A "džungli" je třeba zavést i jinam, takže scháním si pár trubek na rám, nějaká kola, když mi to někdo svaří za krabičku cigaret, nějaký motor tam našroubuje a mohu vyrazit. Jen hlupák zaplatí za auto balík peněz u výrobce....
Nebo by to mělo být jinak?
A proč u aut je nám to jasné, ale jinde ne?

To bohužel je o ekonomice..... .vzpomeňme si, kolikrát nám v životě někdo řekl když to uděláme bez papíru, máte to  o x procent levnější. Když to koupíte bez papíru, máte to levnější o DPH. A podobně. Šedá ekonomika je pro kupujícího ( ale i prodávajícího) vždy levnějším a jednodušším řešením, než nešedá. Lidi jsou tak zvyklí, dělají to už šedesát let a nevidí důvod, proč to měnit. Navíc stát je v tom i trochu podporuje - třeba tím, že zmenšuje odstup nižší sazby DPH (na stavební práce apod.) od té vyšší (na materiál a vše ostatní).

Že touto formou nemůže dojít k žádnému problému u koupě kanalizační trubky, jablek či vykopání rigolu je všem zřejmé. Že touto formou koupit pračku či si nechat zrekonstruovat elektriku či rozvod plynu nebo postavit nosnou stěnu v domu je blbost se sice ví, ale ty úspory lákají.......n avíc zda to je či není to pravé pro daňový systém v této zemi fakt nikdo neřeší. Zejména když má v povědomí milardy, co se zašantročí jiným způsobem...... .

Což není omluva joudů......

kdybychom věděli, kolik opravdu po republice jezdí vyšperkovaných aut svařených ze tři či čtyř totálně bouraných dovezených na podvalníku za cenu šrotu, nikdy bychom strachy nevylezli na silnice...... :)

Tak tak. Protože: nablískané auto před barákem, kastle vysoká aspoň 3,5metru, kola s průměrem metr, široké půl metru to je něco, to hned každý vidí jaký jsem masér, že jsem někdo! Že ta kára stojí před domem s opadanou fasádou, s uhnilým hromosvodem, elektroinstala ce z hliníku a střechou teče? Dokud neteče do obýváku, pivo je chlazený a bedna funguje je to přeci OK ne?
Vítejte v Česku  (fool)


Něco lze smysluplně vyřešit po internetu a něco ne.
Příklad: pokud někdo v automoto fóru položí otázku až nastartuje motor, zda má dříve sešlápnou spojku a pak řadit nebo obráceně, co dotyčnému poradíte?
- z otázky je jasné že o řízení auta s manuální převodovkou neví nic
- z otázky je jasné že chce řídit auto

Poradíte mu a bude vám jedno jestli zabije sebe někoho jiného?
Nebo mu řeknete ať se poptá u autoškoly po kondičních jízdách (třeba jezdil jen s automatem...)?

Takže?  ??

P.S.
ségra je instruktorka v autoškole a věřte že tam padají po x jízdách i zajímavější otázky  ;)

Ten zedník mi opravdu dělá za 60,- na hoďku, na černo ale to je jeho věc já ho nenutil, mně to takhle vyhovuje a možná je v důchodu, ale to nevím, neptal jsem se. Stačí, že je šikovnej a maká.
Revize určitě problém nebude, revizáků mám kolem sebe několik a pokud revizi udělá dobře a vše proměří budu v klidu. Nestavím fabriku aby se v tom nevyznal, mi netvrďte, že když mu dám náčrtek kde co vede, tak že to podle toho nezkontroluje? Tomu nevěřím, to by musel být opravdu ten revizák z hospody u piva :-)
BTW: pokud se mě někdo zeptá jak vyměnit cd-romku v pc, tak mu to taky řeknu i když vím, že by se v tom hrabat neměl, bo nemá vyhl.50 ale od toho přece to fórum je, abychom si radili ne? Každý sám si musí zvážit riziko a za úraz el. prodem si pak může každý sám, neměl do toho hrabat.

Něco lze smysluplně vyřešit po internetu a něco ne.
Příklad: pokud někdo v automoto fóru položí otázku až nastartuje motor, zda má dříve sešlápnou spojku a pak řadit nebo obráceně, co dotyčnému poradíte?
- z otázky je jasné že o řízení auta s manuální převodovkou neví nic
- z otázky je jasné že chce řídit auto

Poradíte mu a bude vám jedno jestli zabije sebe někoho jiného?
Nebo mu řeknete ať se poptá u autoškoly po kondičních jízdách (třeba jezdil jen s automatem...)?

Takže?  ?

P.S.
ségra je instruktorka v autoškole a věřte že tam padají po x jízdách i zajímavější otázky  ;)
[/quote]

Bez problému mu poradím, stejně se s tím nejspíš ani nerozjede  :) ale tohle je trochu extrém
Když někdo bude chtít vyměnit brzdovou kapalinu doma, nebo brzdový obložení, tak pokud budu vědět jak na to nemám nejmenší důvod nepředat informaci dál. Jestli bude šikovnej tak to zvládne a když nebude tak se pro příště poučí a dá to rovnou do servisu.

Je každýho věc jestli poradí nebo ne, ale už mi to tady přijde trošku extrémní, neptej se ( i když od toho tu to fórum je) a mazej za elektrikářem.

Se zájmem tuto diskuzi sleduji a dovolím si takový malý postřeh, co ji odlišuje od ostatních diskuzí v minulosti.

V současné době si hodně přispěvatelů /a teď myslím těch, kteří odpovídají správně/ začala uvědomovat jaká je skutečná cena odpovědi. Něco jiného je odpovídat pro radost na zajímavý dotaz, kdy sama odpověď odpovídajícímu rozšíří obzor, ale nic nepřinese za někoho dělat práci.

Donesení skleničky vody někomu na napití je milá pozornost a potěší obě strany, jenže v poslední době to již nejsou v dotazech prosby o vodu na napití, ale žádosti o naplnění bazénu, aby se mohl někdo cachtat a zbylo mu na pivo.

PS: Možná by nebylo špatné, pokud chce někdo ušetřit hotovost, udělat to formou výměny.
Mne třeba baví povídat o ochraně před bleskem, takže pokud za mne někdo bude sekat trávu, luxovat auto a dům, natírat okna, malovat pokoje, řídit za mne na služebních cestách, pomáhat mým příbuzným tak mu po celou dobu mohu vysvětlovat a vysvětlovat a vysvětlovat, budu na to mít čas a baví mne pozorovat lidi jak pracují.  ;D . Pravda oba dva bychom to měli pak přiznat jako nepeněžitý příjem, ale pokud ne, je to menší zločin než to dělat bez papírů.

Odkud že to jste?? Chci vidět šikovného zedníka, který umí makat a za 60,-/hod  :D :D

No, upřímně řečeno, Vy máte oproti ostatním jednu výhodu: Většina dotazů na vás není od joudů, ale od lidí, co to myslí s ochranou alespoň trochu vážně a kde výsledkem bude pravděpodobně nákup zařízení dodávaného Vaším zaměstnavatele m (zda přímo v obchodě či jako zakázka od elektrikáře tu teď neřeším). Což si myslím, že není zas tak úpllně špatná zpětná vazba.

Ale jestli bude od teď podmínkou pomáhat Vašim příbuzným (zvlášť jestli jsou pěkné...)...... ;)

(jednicka) máte pravdu, ale už se to taky láme.
Tak to vás zklamu  :),

To není zas až tak přesné, ono vás to také i tak trochu živí  :D.

Přirovnání sice trochu kulhá ale jinak souhlasím. Pokud člověk potřebuje radu při problému není proč neporadit a každý asi rád pomůže. Pokud někdo chce radu jak něco zbastlit sám aby ušetřil za odborníka a přitom se jedná o zařízení které může být životu nebezpečné a ještě k tomu mnohdy slouží pro výdělek pak je opravdu dilema jestli radit nebo poslat za odborníkem. Každý by měl mít možnost se zeptat ale musí si být vědom že na odpověď nemá automaticky nárok.

(jednicka)
Taková diskuse na internetu, kde lze zdarma zjistit důležité informace je krásná věc. Asi stejně krásná jako prostřený švédský stůl s jídlem a pitím zdarma pro každého.  (jupi) Ovšem nelze očekávat že na takovém stole bude neustále Šató ze Šardoné a pečený kanec (no). O to hůř, když pak přijde třeba jouda_50 a začne vykřikovat jaká to je stím jídlem zdarma mizérie  :'(

Právě jsem se vrátil ze stavby, kde se v koupelně pohybovalo individum hospodou páchnoucí, cigarety kouřící, snažící se klást obkladačky. Ano, to vypadalo lacině na 60,- za hoďku. Bohužel se z koupelny ozvala rána, to když upadlá obkladačka vytvořila druhý odtokový otvor do nové obložené sprchové vaničky.  ;D

Nestěžuji si na nedostatek informací, těch je tu spousta a to i na jiných fórech o elektrotechnic e. Stejně tak lze stáhnout i dost ebooks.
Jen se musím pousmát když tu tak čtu jak že je vzácná informace na elektrika.cz  8) proč sem tedy přispíváte, když je to zadára a to se vám příčí, dávat někomu rady zdarma

BTW: napsal jsem tu tuším 3 příspěvky a ani v jednom jsem o radu nežádal  (dance)

To máš tak, prostě to některým přijde jako dobrý nápad  ;).
No a jinak je to tady docela hezká místnost na pokec o problémech a dá se tady pokecat aniž bych musel jet na druhý konec republiky. Škoda že jde jen obrázkové  (drinks),  někdy by to za radu nebo probrání problému stálo za to.

Když miminko poprvé vidí svět a zrovna ho nic netlačí tak se směje i na koště v koutě = člověk se učí celý život.

Sleduji tuto diskuzi už nějakou dobu a mám z ní smíšené pocity.
Mám pocit, že k tomu mám také co říct.
V prvé řadě je nutno rozlišovat mezi instalacemi. Instalace v bytech nebo RD je určitě něco jiného než např. elektroinstala ce v průmyslu. Když vynecháme nějaké extrémy typu inteligentní elektroinstace, není to ani nic tak extrémně složitého a náročného a každý lehce zkušený elektrikář by měl podobnou instalaci bez problémů zvládnout.
Co se týká dokumentace, nemyslím si, že by pro podobné instalace byl bezpodmínečně nutný prováděcí projekt. Pro účely revize a konečně i pro majitele má větší význam "dokumentace skutečného provedení". Samozřejmě, že pokud se projekt p.ředem připraví, je potom všechno jednodušší, ale není to nezbytné a podle mých zkušeností je celkem problém najít na podobné drobné věci dostatečně flexibilního projektanta.
Slušně udělaná elektroinstala ce nemusí být nutně drahá. Drahé přece neznamená automaticky kvalitní a naopak.  Všechno je to přece o lidech.
Pokud chce někdo šetřit, dá se to udělat různými způsoby. Většina malých firem elektro nebo OSVČ se jistě nebude bránit nějaké formě výpomoci, např. při sekání drážek.
Těm, kdo chtějí udělat nějakou elektroinstala ci a záleží jim na tom, aby byla nejen levná, ale také dobře udělaná, bych doporučoval následující :
Ze všeho nejdříve najít revizního technika a s ním to všechno p.ředem konzultovat. Měl by to být někdo se slušným renomé. Revizní technik může pomoci při návrhu elektroinstala ce, může pomoci při výběru vhodné firmy, může objektivně posoudit cenu za instalaci a zaroveň může sloužit jako "stavební dozor". Není od věci, pokud má montážní firma nad sebou nějaký dohled. S revizním technikem je také možné konzultovat případné změny, doplnění atd. RT také pomůže při jednání s rozvodnými závody ohledně připojení.
A na zavěr samozřejmě RT udělá revizi.
Ušetří se tím kromě jiné také možné problémy typu "všechno špatně" ...

u PC to není tak  jednoznačné, pokud se nebude rochat přímo ve zdroji

Naprosto souhlasím, přesto třeba právě tato otázka týkající se "správného PROVEDENÍ okruhového rozvaděče". Tvrdím, že toto nelze po internetu ani náhodou správně posoudit, takže jediná správná, kvalitní a odpovědná odpověď je: zavolejte si RT ať to prohlédne na místě.
Například: mají propojovací hřebeny izolaci na bocích? Jakým stylem je rozvaděč vydrátován? Jak jsou utažené spoje? atd atd
Takže rozvaděč je možná správně zapojen ale jestli i PROVEDEN?

Je to stejné jako kdyby někdo v auto moto fóru vyfotil motor a ptal se, zda jestli byla GO správně provedena  ;D

No nic, hurá do práce.

Tazateli určitě nešlo o to, aby někdo podle toho obrázku posuzoval, jak jsou utažené šrouby ... :)
Předpokládám, že ani po nikom nechce, aby mu podle toho obrázku napsal revizní zprávu ... :)

Jde spíše o koncepci, návrh řešení, počet okruhů, počet chráničů atd.
Když bych se měl k tomuto vyjádřit, nevím sice, co je to za objekt, ale je tam podezdřele málo okruhů, jeden centrální chránič není příliš vhodný z provozních důvodů, podle mého soudu je u okruhu pro boiler vhodnější zapojit nejdříve jistič a pak teprve stykač, ovládací okruh není v rozvaděči nijak jištěný atd.
A tyto informace určitě nepovažuji za porušení svého know-how a určitě nejsou návodem jak si to udělat sám.

Spoléhat na to, že všichni elektrikáři jsou na dokonalí odbornící, že projekt všechno vyřeší a že revizní technik určitě nenapíše revizi, pokud nebude vše v nejlepším pořádku, je trochu naivní, všichni víme, že to takhle prostě není.

Ze své praxe vím o spoustě případů, kdy elektroinstala ci dělali odborníci, byl na to projekt, proběhla řádná revize a přesto nebyla elektroinstala ce v pořádku, často už tím, že byla od začátku nevhodně navržená.
Nebo jsem dal auto do značkového servisu, kde by normální člověk předpokládal opravdové odborníky, zaplatil jsem za to spoustu peněz a výsledek (když to řeknu velmi slušně) nebyl příliš uspokojivý.
Nebo jeden můj známý byl na celkem banální kosmetické operaci (kterou si musel zaplatit) a byla z toho čtyřměsíční pracovní neschopnost. Taky práce "odborníků".

Jinak řečeno odkazování na odborníky určitě není samospasitelné .
Podle mého soudu neuškodí, pokud nějakou věc posoudí víc lidí, je to kromě jiné také určitá forma kontroly.

K této diskuzi uvedu modelový příklad :
Nějaký člověk si nechá udělat elektroinstala ci. Samozřejmě u odborníka s příslušným oprávněním. Na jeho práci se mu ovšem něco nezdá, tak to vyfotí a pošle sem. A zde místo nějaké věcné, konstruktivní diskuze vypukne vášnivá OT diskuze, kde ho většina diskutujících p.ředem odsoudí jako šetřílka, který chce všechno zadarmo a odkáží ho zpět na odborníka.
Zkusme se nad tímto zamyslet.

Pane Hasalo, Vaše poslední dva příspěvky se mi velmi líbí a téměř bezezbytku s nimi souhlasím.
Vypíchl bych onen rozdíl mezi instalacemi bytovými a průmyslovými z hlediska (projektové) dokumentace.

Bohužel i s těmi autoservisy mám podobnou negativní zkušenost, a to na silnicích zaručeně umírá víc lidí než používáním vadné elektroinstala ce.

Ještě abych se vrátil k tomu Joudovi. Až si jeho žena vezme fén do vany (bezesrandy se stalo loni u Blatné),  nebo až mu na zahradě krokový napětí skramaří část rodiny, tak se až pak budou dít věci a klást otázky. Proč jsem a jak jsem a kolikjsem na tom ušetřil....

Konečně se k tomu někdo inteligentně vyjádřil - mám na mysli p. Hasalu. Nadto je asi  zřejmé, že komentářem v internetové diskuzi nikdo nepřebírá zodpovědnost za dílo tazatele.

To Sichinger: No nevím, proudový chránič je povinný, takže toho fénu a krokového napětí bych se nebál :-) jinak nepsal jsem že chci šetřit na vybavení rozvodné skříně, kabelech a tak ale na práci typu vysekej, zasádruj, dones, podej, nezavazej :-)

Ano, pan Hasala to napsal velmi výstižně

Diskuse na internetu může být ve Vámi uvedeném případě nápomocná i laikovi, ale je tu významné nebezpečí že poté, co mu "fotografii" diskutéři schválí takový laik podlehne falešnému pocitu bezpečí  :( místo aby zavolal nezávislého revizního technika, který by odhalil to co po internetu odhalit nelze.

Další nebezpečí je v tom že laik neví, co neví a neví čemu nerozumí, když neví, že to vůbec existuje a jak to má vypadat. Je hezké že takový laik dostane informace z více směrů - ale dokáže je správně vstřebat a pochopit?

Internetová diskuse nad správně provedeným rozvaděčem je střelba holubů v noci a to je věc nad kterou by se měl zamyslet a pochopit každý tazatel. Místo tohoto pochopení se tu kdosi vzteká, že snad někdo nechce poradit.  (doh) Všichni kdo tu jsou jistě chtějí poradit a dělají to rádi, jinak by tu nebyli  (poklona)

Jen třeba chtějí mít pocit že ta rada má smysl, má hodnotu, že to prostě není jen to střílení do holubů na které není vidět  :) Po mnoha zajímavých zážitcích z praxe, se takovému postoji vůbec nedivím ;)

I já si myslím, že tato diskuse má být odborným středobodem elektriky v České republice a nikoliv "rádce zahrádkáře" bulvárního media. Nikdo z nás určitě nechce převzít (byť virtuální) zodpovědnost za někoho, kdo si špatně vysvětlí radu poskytnutou na základě polovičatých informací.

Nebo znáte někdo diskusi o jaderných zařízeních, na základě kterých si někdo sestrojil malý domácí reaktor? Ještě donedávna to patřilo do VTZ.

Pochybuji i o tom, že někdo obdrží jinde detailní odpověď na otázku "Jak si mám svařit tlakovou nádobu na LPG".

Raďme tam, kde se radit dá. Že bude 50% odpovědí "Najměte si odborníka" není naše chyba, ale je to způsobeno povahou této knowledge base.

Ono je také třeba, aby si Joudové a jemu podobní uvědomili jednu věc. Informace a přístup k nim je dnes běžně obchodovatelná komodita. Pokud chci znát obsah nové normy, musím si ji koupit nebo zi zaplatit přístup, pokud chci znát informace o nějakém systému, musím si zaplatit školení, pokud je bezplatné, musím minimálně investovat svůj volný čas nebo čas, který bych věnoval výdělku, pokud si chci rozšířit obzor nebo dozvědět něco nového, musím tomu věnovat opět svůj volný čas, který bych měl věnovat třeba rodině nebo už i tomu posekání trávníku na zahradě, pokud chci mít přehled o výběrových řízeních, opět si musím zaplatit přístup do této databáze, a tak bych mohl pokračovat.
A v tomto běžně zaběhnutém systému sem vtrhne kdokoli, a hned začne bouchat pěstí do stolu, že nedostal odpověď v podobě informace zdarma na otázku, na kterou se ptal. Tomu už nerozumím. Ledasco to vypovídá i o povaze jedince, ale to už není předmětem této diskuze.

Toto vlákno ze značně odchýlilo od původního tématu a navíc diskutovat o dalším směru diskuzí není vhodné ve veřejně přístupné části. Navrhuji proto moderátorům toto vlákno UZAMČÍT a přesunout do odborné zóny Clusteru, kde bychom si měly především ujasnit další vývoj a pravidla odpovědí v diskuzích.

Jak už jsem dříve psal v jiných diskuzích, nejde přeci o to, poskytovat někomu podrobný návod ve stylu "udělej si sám".
Jde spíše o to, poskytnout nějaké základní informace, poukázat na možné problémy, nabídnout jinou alternativu atd.
Konkrétně v této diskuzi jsem o tom psal v předchozích příspěvcích - centrální chránič, počet okruhů, nevhodné zapojení ...
Nevidím problém v tom někomu sdělit, že např. většina zásuvkových okruhů v bytu nebo RD musí být připojená přes proudový chránič, že jeden centrální chránič je může při nějaké banální poruše pěkně potrápit, že spotřebiče typu pračka, myčka, trouba by měly být připojené na samostatné okruhy atd.
Většina laiků nemá zájem na tom, dělat si úplně sami elektroinstala ci, pouze hledají nějaké základní informace. Nevidím důvod jim tyto informace odpírat.
Tak jak jsem psal dříve, odkazování na odborníky není samospasitelné . V elektrice to platí mnohem více než v jiných oborech.

Mám lopatku uranu a ešůs. Jak to připojím k zásuvce?? ;)

váš názor, dá se říct, je opačný než v předchozím příspěvku #125. Pokud bych si měl vybrat, přiklonil bych se k názorům p. Červeného.
Předpokládám, že laici, kteří sem píší namají zájem být pouhými teoretiky elektroinstala cí, ale...
Domnívám se, že vlastník tohoto portálu má zájem na co největší návštěvnosti, nejen na odbornosti probíhající diskuze. Pak se musí obsah svým složením tak trochu podobat tel. programu. Jistě víte, které mají největší sledovanost.

Tomu moc nerozumím, objasněte mi to prosím ...

souhlasím s Vámi, odpovědět někomu, ať si nastuduje nějakou (sice konkrétní) normu se mi opravdu jeví jako blábol - jak se můžeme přesvědčit i tady fungující odborníci,znalci se na pochopitelném  a jasném významu některých pasáží norem třeba vůbec ani sami mezi sebou neshodnou.A tak žádost o posouzení nějakého problému od lidí z praxe by měla také prakticky vyznít.Mě by se třeba líbilo, kdyby zde odpovídající odbornící odpovídali systémem u mě by to prošlo nebo neprošlo, já bych to udělal tak nebo tak . . . - když už se odpovědí angažují a chtějí odpovědět. DÍKY

Ono je v elektrotechnic e spousta oblastí, kde není nějaké jedno správné řešení. Konkrétně u bytových rozvodnic je spousta možných řešení a většinou se nedá úplně jednoznačně říci - tohle je dobře, to je špatně ...

Když to vezmu konkrétně, ideální rozvodnice pro RD by podle mého soudu měla vypadat třeba takto :
Přívod připojený hlavní vypínač, odtud na proudové chrániče pro jednotlivé části instalace a na jističe zapojené mimo chrániče (EZS, elektrokotel, ovládání atd.)
Chrániče například tři - jeden pro kuchyňské spotřebiče, druhý pro "bytové" zásuvky (pokoje),  třetí pro ne až tak důležité okruhy (koupelna, pračka, garáž, venkovní zásuvky ...)
Rozvodnice musí být hlavně dost velká, tak aby bylo možné v případě potřeby něco doplnit (svodiče přepětí, napaječ pro domácí telefon atd.) Vodiče jednotlivých okruhů musí být popsané, nejlépe návlačkami na konci vodičů.

Jsou to celkem jednoduché věci, na které ani mezi odborníky není úplně jednotný názor. Co si z toho potom asi vezme laik ?
Většina laiků nemá ani ponětí o tom, že za své peníze mohou dostat i něco "navíc". Podle mých zkušeností, většina majitelů RD chce sice platit co nejméně, ale pokud se jim vysvětlí výhody "nadstandardníh o" řešení, nechají se většinou přesvědčit. 
 
Jsou určité věci, které by měli všichni zájemci o novou elektroinstala ci vědět. Například to, že pokud se použije jeden centrální chránič "na všechno" bude to sice o něco levnější a rozvaděč se bude jednodušeji zapojovat, ale při nějaké poruše budou úplně bez proudu.
 

Podle p. Červeného by se zde neměly poskytovat rady laikům o zásazích do VEZ.
Podle vás ano, protože předpokládáte, že "nemají zájem si sami dělat elektroinstala ci",  což je omyl.

Tak s tím blábolem jste to trochu přehnal. ŽÁDNÉ "u mě by to neprošlo",  ale uvést čl. ČSN, kterému dané provedení odporuje (ČSN 33 1500).

Typický zlozvyk revizních techniků. A není od věci.

Tak se nám to téma o rozvaděči posunulo k jinému tématu. Stejně jako v mnoha jiných. A opět zde jsou dva tábory a jak jednou napsal kolega Karvánek- "Zakopány na svých pozicích" a nehodlají ustoupit.
Jde o to, do jaké míry umožnit laikům "nahlédnout  pod pokličku" elektrikářům. No, ta hranice je velmi tenká a hlavně může být u každého někde jinde. Někteří opravdu jen hledají informace proto, aby se nenechali napálit, nebo kvůli potřebě se správně rozhodnout o dalším postupu na některé stavbě.
Naopak spousta dotazů je evidentně směrována k potřebě kutilů, což valná část elektrikářů a přiznávám se, že mezi ně patřím i já, těžko nese.
Ale není to z finančních důvodů. Ani nevím, odkud tazatelé jsou. Ten, kdo si to chce udělat sám, si to stejně nějak nakonec udělá. Ať už mu poradíte cokoli. A to je ten důvod. Většinou se stává, že pokud nedostane tu odpověď, kterou čeká, tak jsme všichni špatní, bez ohledu na to, co je mu většinou doporučováno. Dalším důvodem je to, že laik nedokáže napsat všechny potřebné podrobnosti a tak i dobře míněná rada se může stát nebezpečnou chybou. Kdo si to vezme na svědomí? Já ne!  Logicky laik prostě nemůže vše domyslet do detailů. Ale od toho jsou přece odborníci, s letitými zkušenostmi. Tak proč jich nevyužít ne?

Je to samozřejmě jeden z názorů.

Ale stále zde budou ti, co to nepochopí, nebo nechtějí pochopit, a chtějí si to udělat sami, ať to stojí, co to stojí. Bez ohledu na možná rizika a atd. Už se nebudu donekonečna opakovat. Prostě někdo se chová odpovědně a jiný prostě žije v době před rokem 1989, kdy nás nouze naučila kutit. Bohužel je zde pár lidí, co pořád učí někoho, jak kutit, bez ohledu na bezpečnost. Tím nemyslím nikoho konkrétního, zde, ale třeba některé pořady v televizích a podobně.
Ale jsme o 20 let dále. Tedy někteří. Ostatním prostě popřeju štěstí a klidný spánek.

No tak bezpochyby se najde pár "kutilů z přesvědčení",  kteří si opravdu chtějí udělat všechno sami. Nejčastěji proto, že mají nedobré zkušenosti s prací "taky odborníků". A přístup "vím, ale nepovím, najděte si odborníka" je v jejich přesvědčení ještě utvrdí. Tito lidé, pokud nenajdou informace zde, budou je hledat jinde. Tyto kutily určitě "nezachráníme" tím, že jim budeme odpírat jakékoliv informace.  

Tak jak jsem psal dříve, není účelem poskytovat podrobné návody, ale jen určité základní informace.
Také jde o to, zvýšit prestiž elektrikářů, protože naše práce není jen o tom, natáhnout nějaký kabel z bodu A do bodu B, jak si to spousta laiků představuje. Je to celý komplex různých vědomostí a zkušeností ze kterých jsme navíc pravidelně přezkušováni.

Podstatu problému střetu dvou koncepcí radit-neradit v těchto diskusích brilantně pojmenoval kolega Illek v jednom z předchozích příspěvků. Toť k diskusím.
Ke kutilům - nejsm zastáncem poskytovat odborné návody kutilům, protože ti, kteří chtějí kvalitní informace jistě si opatří solidní literaturu a nespolehnou se na neúplné informace bez záruky z jakési iánternetové diskuse, no a ti kteří hledají jednoduché řešení, pro ty budou i vstřícné rady mnohých přispívatelů příliš složité, takže si to strejně zbastlí více méně podle svého.
K liderm, "kteří se jen chtějí informovat",  aby je někdo neošidil - nejsem zastáncem poskytování odborných posudků práce jiných, na základě popisu či fotografie těmto lidem, protože posuzovat práci druhého člověka na základě neúplných informací je přinejmenším značně nesolidní. To, že může být některý investor s kvalitou práce najatého elektrikáře nespokojen je politováníhodn é, ale jde především o chybu systému, který není dobrý a umožňuje nekvalitní práci beztrestně předávat. Nikdo ze zde píšících řadových elektrikářů stávající systém změnit nemůže, je tedy pro nás výhodnější nesnažit se chyby systému "napravovat" ,  ale počkat až se situace vyhrotí tak, že bude systém ve stávající podobě neudržitelný a bude kompetentními změněn.

dovolím si také přiložit polínko....... ..o ano, jak zde již napsal pan Franěk.....hra nice je tenká........

Domnívám se, že je třeba rozlišovat mezi tazateli - pokud někdo položí dotaz typu "ze stropu mi vedou tři dráty, každý má jinou barvu, co si s tím mám počít abych připojil lampu" je jistě nejlepší metodou tazatele přesvědčit, aby v zájmu svém a své rodiny ty dráty nechal být a šel se podívat po někom, kdo si ty barvy neplete. Stejně tak, pokud se někdo táže na způsob řemeslného provedení čehokoliv.  Pokud je ovšem dotaz na koncepční úrovni, je zřejmé, že tázající ví o čem mluví, že má o problému poměrně dobré znalosti a jen se chce o konkrétním řešení  poradit s PRAKTIKEM, pak zcela souhlasím s panem Hasalou. Koneckonců takový člověk vždy nemusí být úplný laik, což se tu už několkrát ukázalo, kdy tazatel byv zahnán do kouta sdělil, že je v elektrooboru vzdělán, má i platnou padesátku, jen prostě ten konkrétní obor už nějaký rok nedělá.......

Mimochodem - osobně znám člověka, který si poté, kdy si sám elektrifikoval RD ( >:() a přitom zjistil, že ho "elektrické kutění" baví, dodělal kvalifikaci a nyní pracuje léta jako elektrikář.... ...a moc ho to baví......a je dobrej..... :D

Ale kdo dokáže určit tu hranici? Poznáte podle dotazu, mimo jasných případů,  jestli je ten člověk poctivej, co to provede třeba i lépe, než odborník, nebo jen co nejlevněji a nejrychleji  a "za každou cenu"?
Také jsem viděl pár instalací,  co si někdo udělal a klidně bych ty lidi zaměstnal. Naopak jsem viděl i prasárny, ať už od firem, ale hlavně od laiků,  co si mysleli, že to nic není a "Tonda" u piva dal pár rad. To byly perličky a hlavně někdy i dost nebezpečné. Mnohdy třeba i fáze na kostře plecháče. Nebo loni v kuchyni fáze na kolíku zásuvek. Lednička byla "taneční",  ale naštěstí se nic nestalo. To všechno byli kutilové,  co si mysleli jak jsou dobří a vlastně ohrožovali svou rodinu, včetně malých dětí.

Podle letitých zkušeností,  je  poměr mezi dobře a špatně provedenou prací,  zcela jasně na straně špatných instalací. Proto budu stále na straně těch, co raději doporučí návštěvu odborníka, než riskovat zdraví rodin kutilů a svůj klidný spánek.

Neustále vidím problém i v tom, že se zde probírají pouze otřesné případy, ale pokud někdo narazí na kvalitní provedení a slušnopu práci, tak se o tom mlčí. Široká veřejnost pak nabývá dojmu, že není firma, co udělá svou práci kvalitně. Ale vždyť jich je mnoho. Sám znám určitě několik firem i OSVČ,  po kterých je "radost " dělat revizi, nebo s nimi spolupracovat i na nějaké zakázce.

Proto volám - Pojďme také chválit dobrou práci a ne jen nadávat na tu špatnou. Jinak si budou o elektrikářích všichni myslet, že neumějí dobře pracovat.

Radit v takovém případě by bylo možné,  pokud by byla známá identita tazatele. Proč bychom se mezi kolegy neporadili, vzájemně se něco nepřiučili, ostatně v tom pro sebe spatřuji jediný smysl těchto diskusí.
Vědět, s kým hovořím na druhém konci drátu, to je ale pro mě klíčové,  jak v jednom z předchozích příspěvků napsal Honza Hájek, informace jsou také zboží a třeba mně osobně záleží na tom, komu a z jakých důvodů je poskytnu. (nemusí jít zrovna o peníze)

No taky závisí na tom, kdo radí. Pokud se třeba na nějakém technickém řešení shodnou pánové Doležal, Svejkovský, Horský, Beláň a Karvánek, tak bych to bral na 100 %.

¨
Při vší úctě ke jmenovaným pánům, byl bych v případě každého "vědeckého konsensu" více než ostražitý.

Smutných zkušeností s "vědeckým konsensem" je více nežli dost. (holokaust, globální oteplování, biopaliva a lezení na komíny elektráren bych jmenoval za všechny)

Teda pane Dobrovolný, to jste se dost rozmáchl, s tím srovnáním!

Panu rejpalovi2 děkujl za umístění do vybrané společnosti  8)

To se ovšem nejedná o nějaký "vědecký konsensus",  nýbrž o rádobyvědecky podložené, ve skutečnosti však ekonomicky či politicky motivované akce globálních rozměrů za účinného vytěsňování oponentů, což tady snad na elektrice nehrozí  :D

Ale máte pravdu v tom, že ostražitost je vždy na místě, když se jedná o bezpečnost.

Mnoho bylo napsáno na téma jestli laikovi poradit nebo ne, nebudu to tedy moc rozpitvávat, jen jeden pohled, který tu ještě asi nezazněl.

Někdo chce ušetřit, a proto hledá rady mezi odborníky, aby věděl, jak na to, jistě, někdo je kutil a chce si všechno udělat sám, protože ho to baví, jistě, ale je tu i třetí skupina lidí - odborníkovi důvěřuje a půjde k němu, ale předem chce o věci něco vědět a až za tím odborníkem půjde, chce mít jasnou představu, s čím k němu půjde. Vzdělaný zákazník je výhoda pro odborníka, protože se s ním lépe dokáže dohodnout na jeho představách, ne? Co je lepší, dohodnout se zákazníkem, který vám umí říct, co chce a ví, co pro něj představují vaše představy nebo "ovce",  která v odborníkovi vidí boha a pak ho jenom všude pomlouvá, že to odborník udělal jinak, tedy blbě. A v neposlední řadě, "když si člověk něco udělá sám, tak ví, co má a když je to blbě, tak může nadávat jen sobě".

To Josef Tomek :
A v neposlední řadě, "když si člověk něco udělá sám, tak ví, co má a když je to blbě, tak může nadávat jen sobě".
Ano s tím souhlasím, dělám to také tak.
ALE rozhodně nešteluji ventily u auta, nebo si neprovádím operaci kolena na své osobě a tak podobně. Člověk by měl být soudný a nebagatelizova t věci podstatné, jak to obyčejně dělá laik, protože o nich neví.
Jo elektrika to nic není, jen pár drátů....
Elektřina je VTZ a mnoho lidí pro blbost jiných odešlo do věčných lovišť. Neni vidět a když ji pocítíme bývá pozdě....   
Brouků Pytlíků po světě běhá dost.  :D

Ne že by na tom něco extra záleželo, ale často se zde objevuje téma zda radit či neradit "laikům",  takže si myslím že by bylo dobré oprášit názvosloví:

ČSN IEC 60050-826

osoba znalá v elektrotechnic e
osoba s odpovídajícím vzděláním a zkušenostmi umožňujícími rozeznat rizika a vyhnout se nebezpečím, které elektřina může způsobit.

osoba poučená v elektrotechnic e
osoba přiměřeně poučená osobami znalými nebo pod jejich dohledem, aby jí bylo umožněno rozeznat rizika a vyhnout se nebezpečím, která elektřina může způsobit.

laik
osoba, která není ani znalá ani poučená

Odhaduji že skutečných laiků je zde v diskusích na elektrika.cz nejméně ze všech tří skupin. Prostě svět se nedělí na revizáky a blbce, nebo elektrikáře a blce, není to tak černobílé.

Jak tady napsali kolegové: dva nesmiřitelné dobře opevněné tábory, ale proti sobě!

Nejsem příznivcem radit lajkům. A už vůbec ne „ je takto navržený rozvaděč dobře zapojený“?
Nic to nic složitého ani těžkého. Kdo má zájem určitě si najde na elektrice jak to má udělat.
On ten návrh rozvaděče je až to poslední  co se musí udělat.  Celkový příkon, soudobost, počet  okruhů jejich specifické jištění atd.  Považuji takto položenou otázku za lenost tazatele a jasně tím říká: nerozumím tomu někde jsem něco viděl tak sem to nějak obšlehl a udělejte to správně a dobře.  Tedˇ to začne  rady a nerady vlákno roste, jeden osočuje druhého a nakonec se to celé zašmodrchá.  Věřte, že to není o penězích jak na někom vydělat ani jak někomu neporadit. Není totiž jak poradit.
Něco jiného byl dotaz tazatele: mám takové a takové dynamo a chci ho na malé napětí na domácí elektrárnu. Bylo vidět, že ten člověk proto něco udělal jen mu chybělo pár informací.  Kolega Kurka mu poskytl naprosto vyčerpávající odpověďˇ.  Kdyby tazatel nevěděl co dělá tak ani  vyčerpávající odpověď včetně výpočtů a grafů by  kolega Kurka dělal zbytečně.

Technický přesun tématu. #4#
Téma je přesunuto a znovu otevřeno.