Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Petr Pospíšil. 09.03.2022, 18:02



Název: Je v kabelu možná ztráta 520kWh?
Přispěvatel: Petr Pospíšil. 09.03.2022, 18:02
 13 chatek je připojeno z venkovního rozvaděče. Každý má svůj digitální elektroměr.
 Po sečtení odběrů a následném odečtení od hlavního elektroměru je rozdíl 520kWh.
Je to číslo za rok, kde v zimě tam nikdo není. Je možná taková ztráta ? vzdálenost je asi 400m.
Mám dojem, že v zemi spojka. Chatku jsem koupil před půl rokem a moc toho nevím.


Název: Re: Je možná ztráta v kabelu 520kWh?
Přispěvatel: Peter Munka 09.03.2022, 19:54
Pocitajme povedzme 1W stratu na napatovej cievke stareho elektromera, to je pri 13 chatkach a 365 dnoch : 365  x  24 hod  x  13 W = 113.8 kWh


Název: Re: Je možná ztráta v kabelu 520kWh?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 09.03.2022, 20:50
Kromě vlastní spotřeby elektroměrů záleží i na tom, jak jsou nadimenzovaná vedení a kde jsou elektroměry, pokud máte neměřený rozvod "tenkými" dráty, pak ztráty ve vedení mohou byt dost významné například:

kabel 1,5mm2 Cu má 12,1 ohm/km pokud je dlouhý 50m tak odpor smyčky je 12,1*0,1 tedy 1,21 ohm a pokud tímto obvodem poteče proud 10A (cca2,2kW),  tak ztrátový výkon (P=U*I kde U=I*R) je 1,21*10*10 tedy 121W, které nikdo neměří, objeví se jen na fakturačním elektroměru, podružný elektroměr, který bude na konci kabelu tento "ztrátový" výkon nevidí.


Název: Re: Je možná ztráta v kabelu 520kWh?
Přispěvatel: Václav Třetí 10.03.2022, 05:46
Tazatel má elektroměry digitální, tam výrobci uvádějí vlastní příkon výrazne nižší, na jednu fázi obvykle 0,4 až 0,6W.

Jak napsal kol. Žabka, hodně dělají ztráty na vedení. je třeba si uvědomit, že každý elektroměr měří napětí na jeho svorkách a z toho odvozuje  příkon, takže úbytky na přívodním  vedení neumí změřit.
Když vezmu příklad z trochu jiného pohledu, tak pokud se na přívodním vedení od úředního elměru ztratí 10V při průtoku 10A, tak úřední elměr započítá odběr o 100W větší než onen podružný na konci vedení.

Z poměru mezi celkovým odběrem na úředním elměru a součtu odběrů na podružných elměrech by se mělo dát zjistit - spočítat, zda je chyba v rozsahu ztrát na ohmickém odporu vedení nebo se jedná o únik proudu do země závadou kabelu či jeho spojky nebo také krádeže některých chatařů. Také jsem se setkal s poruchami elměrů, zejména jednomodulovýc h jednofázových na DIN lištu. Zrádné bývá, že některý vadný elměr se tváří jako funkční, ale spotřebu neregistruje, další možností je, že nesvítí display, tam je alespoň identifikace vadného elměru snadná, ale nelze zjistit nezměřený odběr.

V případě společných odběrů chat a garáží se vyplatí zaplombování elměrů v jednotlivých objektech. Já na to mám plombovací kleště se znaky, které jsou výrazně odlišné od znaků kteréhokoliv distributora, aby nemohlo dojít k mýlce a svým zákazníkům to nabízím jako řešení.

Ztráty vzniklé poškozením kabelu a únikem proudu do země mohou dosáhnout dost velkých hodnot. Řešil jsem případ poškozeného kabelu, kdy majitelka chaty za zimní období, kdy v chatě elektřinu nepoužívala a nebyl odběr žádný, zaplatila za "vytápění" zahrady několik tisíc korun.


Název: Re: Je možná ztráta v kabelu 520kWh?
Přispěvatel: Tomáš Bláha 10.03.2022, 11:54
Mám chatu v osadě s cca 50 ti chatami a tady máme "ztráty" ještě o dost vyšší.
Bude to / může být kombinace všeho:

Použitý elektroměr model DDS024 kde výrobce stanovuje Spotřeba energie: ≤2W, 10VA
Pak je zde určité něpřesnost měření - třída 1
Samozřejmě "distribuční ztráty" v rámci osady budou asi v rozsahu předešlých příspěvků.
Může se přidat i problém s unikem vlivem spojky / poškození kabelu.
Na "netechnické ztráty" - krádež - bych to neviděl.


Název: Re: Je možná ztráta v kabelu 520kWh?
Přispěvatel: Rozvodak 10.03.2022, 14:07
Ztráta je v řádu kolika procent?


Název: Re: Je možná ztráta v kabelu 520kWh?
Přispěvatel: Emanuel Kocián 12.03.2022, 08:07
Možné je všechno. V prvé řadě je potřeba si uvědomit, že s nižším náměrem se snižuje přesnost měření na elektroměrech (roste chyba) a toto jde logicky ve směru toho, že daný elektroměr naměří méně než bylo ve skutečnosti.
Je to jak u vodoměrů, tam taky existuje něco jako min. registrovateln ý průtok - pokud jde průtok pod tuto hodnotu, tak se vodoměr neroztočí, mírně nad ní se točí tak nějak napůl, tj. vykazuje obrovskou chybu atd. Vodaři sice v posledních letech nasadili fakt velice citlivé vodoměry, ale fyzika je holt fyzika.
Zkrátka jde o to, že jednotlivé podružné elektroměry nemusí nějakých pár Wattů (obvykle stand-by spotřeba - např. zabezpečovací systém s GSM hlásičem v chatce, zapomenutá USB nabíječka v zásuvce, atp.) zachytit vůbec nebo s obrovskou chybou (např. místo 8 W naměří jen 4 W),  ale centrální elektroměr to zachytí, protože u něj se tato špatně měřitelná drobotina už spolehlivě nasčítá až na desítky Wattů.
Samozřejmě nelze tvrdit, že za celých těch 520 kWh může výše popsaný jev, ale polovina to klidně být může.


Název: Re: Je možná ztráta v kabelu 520kWh?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 12.03.2022, 10:59
V prvé řadě je potřeba si uvědomit, že s nižším náměrem se snižuje přesnost měření na elektroměrech (roste chyba) a toto jde logicky ve směru toho, že daný elektroměr naměří méně než bylo ve skutečnosti.
Je to jak u vodoměrů,  tam taky existuje něco jako min. registrovatelný průtok…
V prvé řadě je potřeba si uvědomit, že tazatel zmiňuje digitální podružné elektroměry, které tedy touto nectností netrpí.


Název: Re: Je možná ztráta v kabelu 520kWh?
Přispěvatel: Václav Třetí 12.03.2022, 14:19
Digitální (statické) elměry tímto také trpí, jenže s o řád nižšími odběry. Většina dodavatelů  1F jednomodulovýc h elměrů na  DIN lištu uvádí minimální měřitelný příkon kolem 2W, u elektromechani ckých to bývalo 40W, někdy se jen cukal a neměřil i při odběru 60 až 100W - staré vyběhané kusy.  Jenže spínané napáječe malých výkonů berou bez odběru do 1W, což může být případ různých zabezpečovacíc h zařízení po většinu času provozu.


Název: Re: Je možná ztráta v kabelu 520kWh?
Přispěvatel: František Šohajda 12.03.2022, 14:41
Citace
Je možná taková ztráta ? vzdálenost je asi 400m.

Jen pro představu...
Asi před 30 lety jsem byl u projektu, kde se rozhodovalo kde dát přepínání síť - diesel..
Tehdy jsme spolupracovali s elektrotechnic kou fakultou VŠB (Ostrava) a tyto dvě budovy rozvodna a diesel byli od sebe vzdáleny asi 30m.Pokud by se celková spotřeba honila přes vzdálenější budovu (tehdy dieslu) tak za rok by byla ztráta v kabelech asi 98 000kWh...Co bych nikdy neřekl!!  (Menší nemocnice)

Chatky nemají takovou spotřebu jako tato situace!
Zkusit změřit izolační stav kabelu?