Diskuse Elektrika.cz

Řeším problém, jak zdůvodnit že nesmí být dva vodiče ochranného pospojování ukončené lisovací dutinkou v jedné svorce (pod jedním šroubem). Našel jsem zákaz dvou vodičů v jedné svorce v normě pro stroje (EN 60 204-1 ed. 2, ed. 3, čl. 13.1.1, v normě pro rozvaděče  EN 61439 (05/2012),    čl.8.6.3, ale ten můstek není ani na stroji ani v rozvaděči ale upevněný je na konstrukci linky. Viz obrázek. Můžete se podělit o řešení, co napsat do závad RZ instalace na výrobní lince?

Co praví návod výrobce svorkovnice? U EPS-4A z Bečova je v návodu 1 šroub jeden vodič. Tak pravil výrobce, netřeba se odvolávat na normy. (návod je dokument vyšší síly než norma)

ÁÁÁ, Pavel mě předběhl.
Já bych v prvé řadě, zjistil výrobce té svorkovnice. Protože pouze výrobce určuje, jaké vodiče, a jakém množství lze připojit do jednoho otvoru. ;)
Todle ale není EPS-4A.

Z mého pohledu takto ne.

Jo a kromě toho 7-děrový je 20 Kč a 12-děrový za 27 Kč, bez slev ceníková cena. Jen kdyby se chtěl někdo hádat, že je to moc drahý.
Jane, máš samozřejmě pravdu, EPS-4A vypadá jinak, ale vzal jsem co mám otevřený na stole, uchycení vodičů je tam v podstatě totožné.
Tady bude možná problém zjistit výrobce, takových no-name kousků už jsem pár viděl, loga výrobce se nedohledáš. (tím netvrdím, že tohle z fotky je cosi z Bau... bez jména a dokumentace)

No jo. V poslední době, je u některých výrobků skoro nemožný, zjistiv výrobce, a tím i veškeré technické parametry. >:(

A dovoluje u těchto svorkovnic nějaký výrobce do jedné díry dva vodiče?
Já o tomto typu výrobku nevím!  :o 

Hlavně teda nevím, jestli je to tato svorka vhodná na takovouhle montáž. A taky si nejsem úplně jistý tím, že je tohle nejvhodnější svorka na provedení pospojení...

PS: Víte kolik rozvaděčů, běží s podobnými můstky, kde jsou pod jedním šroubkem ne dva, ale tři vodiče? A funguje to... Tímto netvrdím, že je to dobře.

Kdyby se dva vodiče vložily do dbojdutinky, už by to bylo v pořádku?

Tak už jsem to doporučení výrobce do té RZ napsal a děj se vůle Páně.
Tady těch můstku máme na každé výrobní lince tak 5 - 10 a je to takový folklór.
Co taky s IT 100V AC jištěnymi C16 jisticem. Tam smycka nevyjde a zbývá už jen to pospojovani.
Sorry, pisu to na mobilu.
P. Matuška

Ano, bylo. Ale předpokládám že to víš a snažíš se jen napovědět  ;)

Teď budu slovíčkařit, (obecně nezávazná) norma doporučuje, výrobce (návodem) stanoví. Cítíte taky jako já drobný významový rozdíl?

Je ale součásti elektrického zařízení strojního zařízení.
Ta svorkovnice nemusí být isolovaná od kostry. Zřejmě je doděláváno dodatečně. Schází tomu řemeslná elegance. Na příklad označení příslušnosti vodičů, zakrytí svorkovnice, soulad s dokumentaci. To vše je věcí kontroly při výchozí revizi.

Jeden vodič, jedno očko pod jeden šroubek v oblasti ochranných vodičů, tak za to nás "buzerovali" revizní technici již v roce 1960 na montážích. Je vidět, že šlendrián se pěstuje i nadále.....to není folklor ale bastl. Anebo zrcadlo vedoucího elektroúdržby ( osoby odpovědné za elektrické zařízení a také za ten bastl). Ale viděl jsem i daleko horší řešení s pospojováním.

Bohužel je to oblíbený nešvar. Zařadil bych to jako C3 bez nutnosti další kontroly. Napsal bych ať si údržba sežene např. u Elemana metrové kusy tohoto průřezu svorkovnic a vždy při odstávce linky to opraví, s tím, že si tam dá tak dlouhý kus, aby ji vyšli svorky 1:1 plus rezerva do budoucna.

Měl jsem telefonát s technickou podporou OEZ, kde technik prohlásil, že do tohoto typu svorky, lze připojit několik plných vodičů, (neřekl kolik),  a u slaněných vodičů, vždy dvojdutinku, do jednoho otvoru. Čekám na e-mail s potvrzením tohoto.
Čert aby se v tom vyznal.
 >:(

Já zkusil stáhnout z Bečova jeden návod ke svorkovnici a tam jsem ani nenašel zmínku o tom že lze pouze jeden vodič, asi je to v jiném, kde jste to našli?

Na druhou stranu mohu potvrdit, pokud jsou v takové svorce až 3 vodiče stejného průměru
(třeba 1,5 Cu pevný) a šroub je pevně v závitech (nemá vůli) tak utažení je maximálně pevné a trvanlivé!  U takového dotažení je spoj stabilní roky...!
(Ale neschvaluji to!) >:(

Být osobou odpovědnou za údržbu toho stroje, nechám to okamžitě předělat. Když pominu více vodičů ve svorce, kdy se můžeme dohadovat nad tím jestli tam může být pouze jeden vodič, nebo dva, tak vidím další problémy.
V případě potřeby odpojení jednoho z vodičů, třeba pro potřeby měření, opravy a podobně, musíte nechtíc odpojit vodiče dva a to může být rizikové z pohledu úrazu pracovníků na tom zařízení, el. proudem. Také postačí spojení do dvojdutinky.  Zbytečná rizika u drobnosti za 20 korun.
Dále se mi velmi nelíbí způsob přidělání té svorkovnice na konstrukci, včetně použitého materiálu.
Jednak tento způsob upevnění této svorkovnice není pravděpodobně v souladu s návodem výrobce a pak použité pásky nejsou ani UV odolné a pokud se na ně dostane více světla ze slunce, mastnota, tuk a podobně, tak velmi rychle degradují. Na to bych se zeptal dodavatele, zda má k tomu vypracovaný nějaký technologický postup.
Taky mě napadají vibrace, ale z fotky to samozřejmě není poznat.

Souhlasím, tohle je podle mě (možná větší) problém.

Ještě mě zaráží tvrzení, že svorkovnice je připevněná ke konstrukci stroje, ale není jeho součástí. Upřímně řečeno to úplně nechápu. Můžete k tomu říci více informací? Protože pokud není součástí strojního zařízení, nemá tam už vůbec co dělat.

Jedna svorkovnice na jedné fotce a kolik se tam objevilo závad  ;D  (dance) (norm) 8) :D ::)

Takhle to tam asi nenajdete, najdete tam formulaci:
Kapacita 10 x vodič 1,5 ... 10 mm2;
z čehož lze dovodit u deseti šroubové svorkovnice, že výrobce počítá s tím, že v každém připojovacím místě bude jeden vodič. (aspoň já to tak chápu)

Celkem dost děláme se zahraničím, a občas narážíme na podobná témata i u norem, a těžko se odpovídá na dotazy:
Norma (nebo návod) nabízí nějaké řešení, to vaše sice nezakazuje, ale proč to děláte jinak než je v normě (v návodu)

Takže už na takové skrčky začínám být alergický. (a je zajímavé, že tyhle dotazy chodí jak z východu RU, CN, tak ze západu EU + USA)

Dvě dutinky pod jedním šroubkem se budou při opětovném připevnění žvýkat a lámat mnohem více, jak jedna dutinka. Některé dutinky vypadají už tak pěkně zežvýknuté. Vyměnit svorkovnici za širší by bylo nejspíš levnější jak popis závady v revizní zprávě :-)

Mimochodem, je někde psané, že dutinku lze přitáhnout pod šroubek opakovaně? Píše se to někde v normě, nebo stanovil to výrobce dutinky? Dost o tom pochybuji, pak je to stejná situace jako to, že pod jeden šroubek se nesmí dát více vodičů, protože to nikdo nestanovil. Akorát lepé se počítá to co jde vidět.

Mimichodem, dva vodiče do jedné dutinky znemožní rozpojení vodičů pro účel měření. Bude nutné hledat a odpojit i druhý konec ... a pak ho nezapomenout zapojit.

S ohledem na provedení zapojení vodičů by bylo vhodné obhlídnou i vedení vodičů, zda jsou dostatečně chráněné proti vnějšímu poškození a zda vyhovují průřezy.