Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: David Podštácký 15.03.2024, 23:39



Název: Jak byste řešili výměnu "historických" RE?
Přispěvatel: David Podštácký 15.03.2024, 23:39
Řeším rekonstrukci elektroinstala ce bytové jednotky a elektroměrový rozvaděč vypadá následně. Nejsem si úplně jist, jestli je vhodné novou instalaci připojit k tomuto skvostu.
Vyměnit nulový můstek za nový, a tlačítko za hlavní jistič? Úplně se mi to nelíbí a distributorovi by se to asi také nelíbilo, mám obavy že by odmítl zpět zaplombovat. Proto navrhuji výměnu "rozvaděče" za nový.

Problémů je ale hned několik:

1. prostor
2. tyto "rozvaděče" jsou vedle sebe hned 4, pro další byty

Není momentálně možné domluvit se se všemi majiteli na hromadné výměně za nějaký bytelný, hromadný rozvaděč pro všechny jednotky, a prostorově by se stejně nevlezl.
Když už výměna, bylo by vhodné za něco nového, o podobné velikosti a pro každou bytovou jednotku separátně, neb momentálně jsou k výměně naklonění pouze dva majitelé.

Přívod z HDS je veden pod jeden z rozvaděčů, a odtud je halabala vysmyčkován k ostatním RE, což připojovacím podmínkám EGD nevyhovuje.

Přemýšlím, jestli něco takového ( https://www.emas.cz/zki-11-elektromerova-skrin-ip65-ip54 ) by bylo možno použít a zda je to vyhovující, či znáte nějakou jinou alternativu.

Jak ale řešit propoje přívodu z HDS mezi takovými jednotlivými ER, aby to nebyla taková prasárna jako nyní?

Jak byste takový unikát řešily vy?


Název: Re: Jak byste řešili výměnu "historických" RE?
Přispěvatel: David Podštácký 17.03.2024, 23:19
Tak tohle, se mi pánové líbí zatím nejvíc ( https://www.esta.cz/e-shop/225-elektromerovy-rozvadec-er-112-nvp7p-e?cat_id=0 ). Šířka rozvaděče jen jen o málo vetší, než původní premixová deska (225mm vs 264mm).

Jak ale řešit odbočky k jednotlivým RE, aby to bylo v souladu s připojovacími podmínkami EG.D? Čtu je stále dokola, ale o moc chytřejší z toho nejsem.

V současném stavu je HDV (CYKY 4x10mm) vedeno pod jednu z premixových desek. Odtud jsou jednotlivé vodiče taženy, či různě smyčkovány pod další premixové desky. Viz obrázek znázorňující aktuální stav zapojení HDV.

Je možné HDV připojit na svorky v jednom z nových elektroměrovýc h rozvaděčů (svorky pod plombami) a odtud vést odbočky k ostatním RE? Pokud by se jednalo o jeden rozvaděč pro více odběrných míst, zapojení je jasné - HDV na svorky a odtud na jednotlivé hlavní jističe. Ale co v případě, že se jedná o 4 samostané rozvaděče?





Název: Re: Jak byste řešili výměnu "historických" RE?
Přispěvatel: Miroslav Revús 18.03.2024, 07:22
Na výmenu hlavného vypínača pred elektromerom potrebujete súhlas distribučnej spoločnosti. Nulový mostík má/musí byť plombovaný.

Ja osobne by som neriešil elektromerovú časť ale z elektromera si spriviedol kábel do bytu a tam namontoval rozvádzač s ističmi a chráničmi vývodov.


Název: Re: Jak byste řešili výměnu "historických" RE?
Přispěvatel: David Podštácký 18.03.2024, 08:34
Na výmenu hlavného vypínača pred elektromerom potrebujete súhlas distribučnej spoločnosti. Nulový mostík má/musí byť plombovaný.

Ja osobne by som neriešil elektromerovú časť ale z elektromera si spriviedol kábel do bytu a tam namontoval rozvádzač s ističmi a chráničmi vývodov.

Abych upřesnil. Nový přívod do bytu již mám natažený, a osazen i bytový rozvaděč.

Jde mi ale o to, v jakém stavu elektroměrové rozvaděče nyní jsou. Kdybych pouze "ošetřoval" stávající, nahlásím odplombování, vypínač vyměním za jistič smluvní hodnoty (v tomto případě 1x25A) a mostík vyměním za nový keramický, též plombovatelný. Připojím nový přívod za elektroměr, udělám revizi a nechám zaplombovat.

Fakt je ale ten, že - nejspíš kvůli vlhkosti - veškeré měděné dráty, i mostíky, černají. Různé propoje mezi jističy a el.měry nejsou provedeny vhodnými vodiči (min 6mm Cu),  a do budoucna se uvažuje v bytové jednotce s využitím 3 fází (proto nový přívod do RB tažen již 5x6mm). A to samozřejmě začíná žádostí o změnu hodnoty hl. jističe, pokračuje revizí, ale končí tím, že by již RE měl splňovat nové PP distributora.


Název: Re: Jak byste řešili výměnu "historických" RE?
Přispěvatel: Miroslav Revús 18.03.2024, 10:15
Není momentálně možné domluvit se se všemi majiteli na hromadné výměně za nějaký bytelný, hromadný rozvaděč pro všechny jednotky, a prostorově by se stejně nevlezl.
Když už výměna, bylo by vhodné za něco nového, o podobné velikosti a pro každou bytovou jednotku separátně, neb momentálně jsou k výměně naklonění pouze dva majitelé.

Přívod z HDS je veden pod jeden z rozvaděčů, a odtud je halabala vysmyčkován k ostatním RE, což připojovacím podmínkám EGD nevyhovuje.


Práve pre tento aktuálny stav by som to ja osobne neriešil. Toto musí riešiť vlastník bytu na domovej schôdzi. Vy by ste mal byť iba technická podpora a poukázaním na takmer havarijný stav ER v jeho neviditeľnej časti - pod premixovými doskami.

Vhodné by boli fotky aj snímky z termokamery, ktoré by poukázali na tepelné namáhanie vodičov a nevyhovujúci stav.

Ak sú susedia mladších ročníkov, tak by to šlo. Ak sú starší, tak budú chcieť iba dožiť a potom nech to prerába, kto len chce.
Nemám rád strašenie laikov, ale niekedy to bez postrašenia "ohňom elektrickým" nejde.


Název: Re: Jak byste řešili výměnu "historických" RE?
Přispěvatel: David Podštácký 18.03.2024, 12:08
Práve pre tento aktuálny stav by som to ja osobne neriešil. Toto musí riešiť vlastník bytu na domovej schôdzi. Vy by ste mal byť iba technická podpora a poukázaním na takmer havarijný stav ER v jeho neviditeľnej časti - pod premixovými doskami.

Vhodné by boli fotky aj snímky z termokamery, ktoré by poukázali na tepelné namáhanie vodičov a nevyhovujúci stav.

Ak sú susedia mladších ročníkov, tak by to šlo. Ak sú starší, tak budú chcieť iba dožiť a potom nech to prerába, kto len chce.
Nemám rád strašenie laikov, ale niekedy to bez postrašenia "ohňom elektrickým" nejde.

Uvažuji nad tím. Jakmile budu mít rozvody v bytě hotové a dojde na připojení přívodu RB k elektroměru, tak požádám o rozplombování, a při té příležitosti očistím veškeré spoje a kontakty, případně vyměním co bude třeba.

Při zpětném zaplombování budou chtít výchozí revizi elektroinstala ce, o tom žádná. Stav RE jim však vadit nebude? Vím, že tolerují existenci starých zařízení, podle tehdejších norem a standardů. Když se však dělá nová elektroinstala ce odběrného místa, nebere to distributor v podstatě jako novou přípojku podléhajícím novým připojovacím podmínkám, včetně RE?


Název: Re: Jak byste řešili výměnu "historických" RE?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 18.03.2024, 16:02
Zásah do měřené části nelze srovnávat s přípojkou. To byste musel distributora žádat snad i o schválení výměny zásuvky.
Chápu, že to chcete udělat pořádně, ale v těchto případech to bez koordinace s SVJ prostě nejde a strašení požáry taky není cesta, protože nevíte, na koho narazíte. Na delší povídání by bylo jak dopadl jeden dobro.er, co postrašil zákazníka, ze kterého se vyklubal právník.
Ve vašem případě zkontrolovat spoje, očistit kontakty, případě nakonzervovat a zapomenout.
Na stávajícím HDV bude s navyšováním stejně problém.
A jen tak mimochodem, chcete-li anonymizovat zákazníka, musíte začernit čárový kód elektroměru (dance)


Název: Re: Jak byste řešili výměnu "historických" RE?
Přispěvatel: David Podštácký 18.03.2024, 16:50
Zásah do měřené části nelze srovnávat s přípojkou. To byste musel distributora žádat snad i o schválení výměny zásuvky.
Chápu, že to chcete udělat pořádně, ale v těchto případech to bez koordinace s SVJ prostě nejde a strašení požáry taky není cesta, protože nevíte, na koho narazíte. Na delší povídání by bylo jak dopadl jeden dobro.er, co postrašil zákazníka, ze kterého se vyklubal právník.
Ve vašem případě zkontrolovat spoje, očistit kontakty, případě nakonzervovat a zapomenout.
Na stávajícím HDV bude s navyšováním stejně problém.
A jen tak mimochodem, chcete-li anonymizovat zákazníka, musíte začernit čárový kód elektroměru (dance)

Asi to udělám tak, jak říkáte. Max do budoucna doporučím výměnu za sdružený RE pro všechny elektroměry, ať si to na SVJ nějak prodiskutují. S HDV by do budoucna problém nebyl. HDS je cca tři metry daleko na druhé straně stěny, takže by se v případě rekonstrukce udělalo vedení nové, lépe dimenzované.

I když je současný stav elektroměrovýc h desek, jaký je, myslíte že nebude problém se zpětným zaplombováním po rekonstrukci měřené části, samozřejmě při doložení revize?
Revizák říkal, že distributora zajímá hlavně revize na přípojku v RE, že revizi samotné elektroinstala ce bytové jednotky v podstatě nikdy nevyžadují.


Název: Re: Jak byste řešili výměnu "historických" RE?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 18.03.2024, 17:43
Při opravě/výměně měřené instalace, stačí nahlásit výměnu jističe a dál se nerozkecávat. Jistič pak ale musí odpovídat platným PP a hodnotě ve smlouvě tzn J1K za J1K vyměnit nelze. Pak není třeba ani řešit revizi OM. Do RZ pro měřenou část napsat doporučení na úpravu OM dle platných PP, z důvodu technického zastarání a víc se v tom nepatlat, pokud není jistota většího kšeftu s kompletní předělávkou a hlavně sdílným přístupem SVJ.


Název: Re: Jak byste řešili výměnu "historických" RE?
Přispěvatel: David Podštácký 18.03.2024, 19:03
Při opravě/výměně měřené instalace, stačí nahlásit výměnu jističe a dál se nerozkecávat. Jistič pak ale musí odpovídat platným PP a hodnotě ve smlouvě tzn J1K za J1K vyměnit nelze. Pak není třeba ani řešit revizi OM. Do RZ pro měřenou část napsat doporučení na úpravu OM dle platných PP, z důvodu technického zastarání a víc se v tom nepatlat, pokud není jistota většího kšeftu s kompletní předělávkou a hlavně sdílným přístupem SVJ.

Ideální řešení, nějak tak jsem nad tím i přemýšlel. Zkoumají to poté nějak blíž při zpětném zaplombování, nebo jen hodí plomby a zmizí? Přecijenom v RE v měřené části byly napíchlý dva prehistorický dráty NG a najednou se tam objeví nablískaná CYKY 5x6mm. Vím že si to vždy fotí, ale nevím jestli pak porovnávají nějaký případný změny, nebo na to dlabou, hodí plombu a čau.


Název: Re: Jak byste řešili výměnu "historických" RE?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 18.03.2024, 19:21
Zkontrolují potenciální NO, odplivnou si, jakej hnus taky lidi provozujou, pověsí plombu a jde se dál. To co děláte je drobná oprava bez změny hodnoty jističe, nebo sazby.