Diskuse Elektrika.cz

Před lety jsem z půdy dělal podkrovní pokoj.
Na půdě bylo jen světlo.
Jeden známý elektrikář mi ze světelného okruhu napojil do pokoje 2 zásuvky.
Vím že by to tak nemělo být ale jiná možnost nebyla.
Kabel ke světlu (i když jde po dřevěném trámu a přes skelnou vatu je dobře izolován,má asi 1 cm průměr).
Na sílu těch dvou drátků co jsou vevnitř je to myslím dostačující, proto není třeba jej vést v trubce.
Vidím izolaci drátků v jiných pokojích,ty jsou v trubkách ale izolace je tam jen jako u těch drátků co jsou v tom 1 cm drátu.
Nyní při rekonstrukci pokoje mu firma oddělala světlo-objímku.
Chtěl jsem kabel z krabice vytáhnout a dát světlo na stěnu.
Poté jsem si to rozmyslel a kabel dal zpět.
Ovšem po tomhle mém zákroku mi v pokoji přestali jít zásuvky.
Jsem v tom naprostý laik.
No, něco málo vím. Poradí někdo?

Ja by som asi skusil oslovit elektrikara. Napr. aj toho znameho, co vam ako pisete pomohol pred tym.

Ked som uplny laik, tak to radsej necham tak a nebudem riskovat, ze to pokazim este viac, ci v horsom pripade po "oprave" podpalim dom alebo sa zabijem...

.............. ....a "habin" je laik jako stehno! Určovat průřez dle izolace vodiče a tvrdit, že onen průřez stačí......... ..hmmmmmm, odvážný a znalý to člověk.
Člověče, zavolejte si na to elektrikáře, nebo bude zase večer na Nově, jak za vzniklý požár může špatná elektroinstala ce.

Je to tam nejmíň 10 let tak zapojeno a vše jelo OK.Měl jsem tu elektrikáře (ten co mi to dělal myslím ani v místě bydliště nebydlí).Řekl mi že onen kabel je dostatečně izolovám.Ale sám nevěděl co kam.Nevím jak to ten můj znýmý tehdy dělal-co kde bylo zapojeno.Říkal mi že jediný způsob jak to zjistit je  tzv. "prozvonit".Ale pokud mám zásuvky na světelný okruh a na nich je maximálně nějaká lampička a třeba radiobudík tak je to OK,ne?

TO : habin

Néééé to není  >:(

Vím že každý má na to jiný názor.Cituje jeden který jsem dostal : "Ano, zkušený elektrikář přímo na místě.   

PS: Nejde o to, že jste napojil dvě zásuvky na stávající světlo, to je přípustné a možné. Musí se ale provést kontrola jištění a dimenze (průřez a materiál) stávající instalace."

 (fool),  je to vůbec možný? Kdo vám takovou blbost řekl?

No, ale pozor. Taky jsem byl udiven nedavno kdyz jsem slysel ze norma povoluje na svetelny obvod napojit jednu zasuvku.

Nevím,tady někde ve fóru jsem tuto odpověď na mou otázku našel.Ale přečtětě si odpověď pod tou vaší,prý norma povoluje 1 zásuvku na světelný proud

ANO, JEDNA JE JEDNA A DVĚ JSOU DVĚ ( viz citace vašeho příspěvku)

V zasadnych veciach by som bol opatrny s doverou tomu co mi neznamy clovek na internete poradil... Je to podobne ako ked vam poradim, ze do auta na naftu mozete na chvilku naliat benzin a trochu s tym jazdit. Koho to po tom bude vina, ked sa auto pokazi...?  :D    Tolko k "dobrym" radam anonymnych radocv.

OK.Jsou tam 2,ale v provozu je stejně jen jedna (momentálně žádná).Alepo zprovoznění na jednu zásuvku půjde jen stolní lampička a radiobudík.I kdyby to šlo vše 2x.2 lampičky,2 radiobudíky.Vž dyť tyhle spotřebiče nemají žádnou zátěź pro síť.Z vlastních zkušeností vím že pokud lidé měli na světelný proud něco napojeno tak jim tom max.vyhazovalo pojistky.Ale to byly spotřebiče jako např.pračka,mikrovlnka apod

JJ,však já si zavolám elektrikáře když to nerozjedu,ale na druhou stranu,co mohu zkazit?

Problemom je prave to, ze to (co mozete pokazit) neviete zjavne ani vy a seriozne to nevie ani nikto na tomto fore. Co ked to "opravite" ale nieco sa zaroven pokazi a skonci to skratom ci poziarom...?

Neznám přímo vaší situaci, vše popisujete tak nějak zmateně, ale píšete, že jste dělal podkrovní pokoj před lety. Tzn. že by mohli být rozvody provedeny ještě kabely s vodiči jader Al. Pak bych si tipnul, že jste v uvedené krabici ulomil drát z pod šroubku připojovacího věnečku a nebo jste ulomil drát přímo v bužírce, což se dá také velice jednoduše zjistit. Jinou závadu bych u vás neviděl.
Teď jde jen o to, zjistit, jestli vám jde do zásuvek fáze L nebo PEN a podle toho to pak v té krabici dohledat.

To Habin:
Mám pocit, že je zde opět další z těch, co osloví odborníky a čekají, že jim odborníci schválí zvěrstvo 1. stupně. A když už to uslyší od pátého člověka nezávisle na sobě, tak  místo aby stáhli ocas, řekli díky a nechali si instalaci předělat tak, aby byla bezpečná, tak nakonec ještě členy portálu začnou napadat vulgarismy.
Vy jste to ještě doposud neudělal, ale jak tak vidím, kam se ubírá diskuze, po zkušenostech to očekávám každou chvílí.
Raději si dejte říct, oslovte profesionála, ne toho moulu, co vám na starý , ,špagátek,,  nevalné kvality a původu s klidem napojí další pokoj s tím, že na radiobudík to stačí  (doh) a nechte si předělat instalaci tak, jak se sluší a patří.
Současný stav tak, jak ho popisujete, je přinejmenším o hubu.

Je to tak jak píšete.Zkoušel jsem nyní např světlo.Z obou drátu mi jde proud (měl by jít jen z jednoho) ale žárovka v objímce nesvítí.Z jedný zástrčky jde podle tužky el.proud (z jedný díry),druhá zástrčka je mrtvá.Nic,zítra dojde elektrikář který to vše prozvoní a pozná tím kam který drát v krabici patří.

(jednicka)  Udělal jste mi radost.

JJ,to máte fuk,že jsem do tohl lezl.Ferda mravenec nejsu ale brouk pytlík taky ne.Řákám,vše normálně cca 12 let šlo.Pak jsem chtěl vyhodit kábl ke světlu že si ho dám na stěnu a tím budu muset táhnou tnovej kábl,rozmyslel jsem si to ale a řek si že to nechám tak.Jenže su si na 110% jistej že když jsem vypojoval světlo tak jsem omylem odpojil zásuvku,tím pádem sem dráty nějak zpřeházel.Říká m,elektrikář to zítra vše prozvoní  :)

Kdekdo slyšel, jedna paní povídala, myslím že jsou to babské řeči. Prosím o číslo té normy, která toto "povoluje" - sháním tu dotyčnou normu už asi 15 let. A jelikož jsem ji zatím nesehnal, zapojuji klidně i více zásuvek na "světelný" obvod (jištěný 10A). Pokud vím, zatím to nikoho nezabilo...  ??

Teď k tazateli a jeho původní otázce: Jestliže původní elektroinstala ce byla řádně provedena a pravidelně revidována, byl přívodní kabel správně dimenzován a jištěn, tedy vedení jako takové, bez ohledu na to, co kdy kdo na to v budoucnu připojí. Není tedy problém na tento obvod nainstalovat třeba další zásuvky (do max. počtu 10ks, ale s ohledem na připojená světla bych zapojil max. 6-8 zásuvek) a do nich lze připojit leccos, nejen lampičku a budík - přívodní kabel to vydrží, nanejvýš vypadne jistič v rozvaděči. Skutečnost však může být jiná, dráty možná co někde zbyly, odjištěné hřebíkovými pojistkami a nikdy to nikdo nekontroloval. Při takovém nebo podobném stavu elektroinstala ce by se hodil přímý zásah blesku, který by vytrhal stávající rozvody ze zdí a připravil tak prostor pro úplnou rekonstrukci elektroinstala ce.

JJ.Já tam stejně víc jak dvě zásuvky nikdy nedám a k nim max.dva budíky a dvě lampičky.Jedin ý čeho se trochu obávám je že kabel ke světlu je tažen po dřevěném trámu a přes skelnou vatu.Určitě má daleko lepší izolaci než rozvod který je původní.I když původní rozvody jsou v trubkách.Je to hliník a izolace je jen jakýsi hadr.V podkrovním pokoji kde to bylo děláno asi před 10 lety je to měděný drát-samozřejmě izolovaný a ten je ještě v káblu o proměru asi 1 cm.Vím že při blesku-zkratu tam nějaké nebezpečí je.To máte ale u všeho.Pokud nemáte před elektrickými spotřebiči jištění před přepjetím tak při blesku vám spotřebič může začít hořet a od něj chytnout dům-byt.To jsem slyšel několikrát

Prosím já pane Horský. :-[  (surprice)

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,7688.msg68557.html#msg68557

 (dance)

Hynek Bureš - dnes - 19:18:
Kdekdo slyšel, jedna paní povídala, myslím že jsou to babské řeči. Prosím o číslo té normy, která toto "povoluje" - sháním tu dotyčnou normu už asi 15 let. A jelikož jsem ji zatím nesehnal, zapojuji klidně i více zásuvek na "světelný" obvod (jištěný 10A). Pokud vím, zatím to nikoho nezabilo...  Co??

Pokud jsem tomu dobře rozuměl, máte na mysli poznámku č. 1 uvedenou u tabulky č. 5 v ČSN 33 2130, kde se píše: Světelný obvod je určen převážně pro pevné připojení svítidel, popř. pro připojení svítidel na zásuvky ovládané spínači. Na tento obvod lze také připojit zásuvky, a to v jedné místnosti nejvýše jednu zásuvku. ... 8)

ČSN 33 2130 měla více změn, poslední v r. 94 a 95, nevím přesně v které, ale tab.5, vč. poznámky je vypuštěna.
To neznamená, že zásuvka správně osazená na světelném okruhu / řekl bych, ale pouze v nouzi / zhorší bezpečnost.

To Klinský: Tak přeci 33 2130, svého času "nejzákladnější" norma pro elektroinstala ce. Sypu si popel na hlavu, doufal jsem že to bylo v nějaké už neplatné normě resp. neplatné části normy. Vypuštění tabulky č.5 ověřuji - změna Z3 ČSN 33 2130 by měla být na portálu ČNI zdarma (uvedena cena 0,00),  tak jsem ji rovnou objednal.

Následující úvahu jsem začal psát s tím, že kontroverzní ustanovení je platné a ponechám ho k další diskuzi:
To, že ČSN není závazná,  není argument a pokud by došlo k úrazu elektřinou v místnosti, do níž jsem vyprojektoval dvě a více zásuvek ze světelného obvodu, tím porušil byť zastaralou poznámku v ČSN, ačkoliv by obvod byl opatřen proudovým chráničem 0,03A a vše ostatní bylo technicky správně,  musel bych si opatřit hodně dobrého právníka, neboť bych byl označen za viníka společně s revizním technikem, který toto řešení zrevidoval. A nebo ne?

Pokud se zásuvka zapojí správně, tak z hlediska úrazu el.proudem nebo požáru nebezpečí nehrozí. Je ale možno vás popotahovat za to, že při zkratu spotřebiče tam zapojeného, zhaslo světlo v místnosti a osoba zakopla v náhlé tmě a přivodila si úraz s dobou léčení cca 1 rok.  :D
Stejný problém ale může nastat i u centrálního chrániče nebo jističe a tak asi nebude tak zle.

Změna Z3 ruší v ČSN 33 2130 kapitolu 6 - Rozvody v zemědělských objektech.

Sypu popel na hlavu.
Změna 2-6.94 Tab. 5 v čl. 4.7.4 se mění takto:
Poznámky:
 1) Světelný obvod je určen převážně pro pevné připojení svítidel, popř. pro připojení svítidel na zásuvky  ovládané  spínači.  Na tento obvod lze také připojit zásuvky, a to v jedné místnosti nejvýše jednu zásuvku. V každé obytné místnosti (viz ČSN 73 4301  )
a v kuchyni, která není připojena na obvod pro bytové jádro, musí být alespoň jeden vývod připojen na světelný obvod.
 2) Zásuvkový obvod je určen převážně pro připojování spotřebičů do zásuvek. Na tento obvod lze také pevně připojit spotřebiče  do celkového maximálního příkonu 2 kW (např. svítidla, ventilátory, infrazářiče apod.).
 3) Na obvod pro bytové jádro se připojí osvětlení, zásuvky a pevně připojené spotřebiče v bytovém jádru a v kuchyňské sestavě, s výjimkou zásuvky pro pračku, elektrického sporáku, popřípadě dalších spotřebičů, které je nutno připojit na samostatný obvod.

Děkuji, já to opravdu nemohl najít.   o:-)

Zde je diskuze o dočasném nouzovém řešení, a to rozšířením stávajícího světelného obvodu o dvě zásuvky pro drobné spotřebiče.
V tomto případě není nutné se opírat o předpisy pro nové instalace, kde je situace naprosto jiná. :)

Pokud vyhovuje technický stav instalace a je zajištěna ochrana proti nadproudům a ochrana proti dotyku, nevidím naprosto žádný problém schválit toto řešení do doby rekonstrukce.  8)

A ještě přesněji článek "Nahrazení předchozích norem" na str.2, ČSN 33 2000-7-705(1995).