Diskuse Elektrika.cz

Nedavno som cital na jednej americkej stranke, uz presne si nepamatam kde, ze je mozne nejakym sposobom sa chranit pred gulovym bleskem, ze okolo okien sa dava tiez nejaky uzemnovaci drat, a ten by mal zachytit gulovy blesk aby sa nedostal do objektu.
Mate niekto stymto skusenosti ?
Nikde som nic konkretne nevydel. :-(
Poslednom case pocujem vselico ohladom tychto zahadnych bleskom(nazivo som este nikdy nevydel),  ale nikde som presne nevydel nejaku ochranu proti nim, :-(
Dost by ma zaujimalo ako naozaj sa da chranit pred takymto bleskom.



#116#

Už jsem viděl tolik fotek i videozáznamů blesku, ale kulový ještě ne. Dá se to nějak zdokumentovat? Existuje to opravdu? Není to jen nějaká kombinace optického klamu a chybného vysvětlení toho, co se stalo?

Na ochranu před kulovým bleskem pamatovala stará ČSN 34 1390 ve svém článku 219, kde je uvedeno, že se okna opatří uzemněnou sítí z pevného drátěného pletiva z drátu o průměru aspoň 1 mm a oka sítě mají mít rozměr 1 až 2 cm. Bylo to ale předepsáno pro sklady a výrobny výbušnin. Nevím, jak to řeší nová EN 62305.

Jediná 100% spolehlivá ochrana před kulovým bleskem je oplechování celého objektu.

To zda blesk dráty kolem oken svedou nebo ne, záleží pouze na vzdálenosti "průletu" koule od jímací soustavy v poměru k bleskovému proudu.

(Starší hromosvodáři říkají: jestli blesk ty dráty vidí, protože čím je slabší, tím je slepější. )

Účinky bleskových proudů, stejně jako průběhy a délky vln řeší 62305 část 1

pro další odpovědi využívejte projekt www.kniska.eu

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za odpoved.

Mna hlavne zaujimalo ci nieco neexistuje aj pre Rodinne domy, pripade ine objekty, kancelarie atd...
ale zrejme tieto riesenia nie su velmi pouzitelne v pripade keby niekto mal zaujem aj taketo takzvane exteremi riesit. Prestudujem knizku  ;)

este jedna otakza, v pripade keby nahodov doslo k takejto situace ze niekde kulovy blesk naozaj urobi nejake skody napr. v rodinnom dome, ako by k tomu pristupovali poistovne ?
tym, ze neni to definovane v normach pre rodinny dom, tak by to bolo v poriadku ze neni taka ochrana ?

Dakujem,
Hezky den.

To není otázka pro elektrotechnik y, ale pro Vaši pojišťovnu. Otázku položte písemně a požadujte písemnou odpověď podepsanou, orazítkovanou a alespoň trojmo  ;) Pokud bude odpověď kladná a úderem blesku ať už jakéhokoli typu  8) utrpíte škody, vezměte tuto odpověď a mlaťte s ní pojišťováka alespoň hodinu po hlavě a pak možná, když budete mít štěstí vám nějakou malou část škody uhradí  :D

Pro odpověď na Vaši otázku, by bylo potřeba vědět, co to vlastně je kulový blesk. Jakmile to bude známo, nebude zřejmě problém něco na obranu vymyslet.
Já sázím na chemický jev, který nesouvisí s elektřinou a naším oborem, kromě toho, že je vyvolán normálním bleskem.
 Část normálních výbojů blesku je díky optickému klamu mylně považována za kulový blesk.
Ta pasáž z ČSN 341390 řešila spíše ochranu vůči NEMP a prý to tak natvrdo nešlo do normy napsat.

PS: Samozřejmě kromě TV Nova, kde je kulový blesk téměř vše.

Přesně tak !
Nelze dost dobře chránit před něčím, o čem nikdo neví, co vlastně je.  :-\

Z toho vyplývá i odpověď ohledně pojištění.  ;)

Jen pro zajímavost :
nemohl by nějaký odborník na výbušniny (a i tací mezi elektrikáři jsou) vysvětlit, jak by NEMP mohl způsobit jejich aktivaci ?
U roznětek, založených na elektronickém principu by to bylo jasné, ale ty se zase musely vždy skladovat odděleně.....  :-[

Připojil bych se k dotazu, taky mě to zajímá.

Mě to není jasné ani u roznětek založených na elektronickém principu. Podle mě by prostě měly přestat fungovat jako každá jiná elektronika a ne že by vyvolaly výbuch ale třeba se pletu.

Bylo by příliš jednoduché popřít existenci tzv. "kulových blesků",  ale asi to nepůjde ...
Ale různé atmosférické jevy byly nesčetněkrát pozorovány, několikrát dokonce i vyfotografován y a natočeny na video. V určitých případech zřejmě půjde o různé fyzikální jevy a optické klamy, ale pořád je zde určité procento jevů, které současná věda nedokáže vysvětlit a popsat.
Co se týká výskytu, nejčastěji jsou tzv. "kulové blesky" pozorovány za bouřky a také ve vyšších nadmořských výškách. Údajně také kulové blesky přitahují zapnuté vysílačky (v režimu vysílání).
V jednom popsaném případě vznikl například kulový blesk na palubě letícího letadla (které je kovové a vzduchotěsné, takže nemohl vniknout zvenčí),  chvíli poletoval po letadle a potom zničil vysílačku a část elektroniky.

Celkem zajímavé informace přináší i Wikipedia : http://cs.wikipedia.org/wiki/Kulov%C3%BD_blesk

To by ovšem navádělo k myšlence že tento jev je sice formou energie ale ne elektrické tak jak ji známe. Pokud je to pravda tak ochrana mříží proti kulovému blesku nebude účinná. Pojišťovna bude požadovat prokázání toho že škoda vznikla od kulového blesku. Toto se nepovede prokázat protože není jasné co to je a tím pádem nedojde k pojistnému plnění.

Takže odpověď na původní otázku zní:
Objekt správně ochránit nelze protože není znám původ a chování tohoto jevu.   ;)

Pred monho lety sme nepoznali tak isto vela veci, a sme tvrdili ze take veci neexistuji, ale sa to zmenilo,
Tym ze nevieme vysvetlit este neznamena ze ani neexistuje.

ale priznam sa, ze mate plnu pravdu, kym nepozname presne co je kulovy blesk a ako sa presne chova a ako presne vznika, dost tazko vymysliet nieco ucinne proti nemu.

Skorsie ked dojde k postnemu udalosti, bude sa hladat ine vysvetlenie, ako ste to hovorili.  >:(

Bude zaujimave v nasledujicich letech ako sa vyvinie nasa atmosfera, a ake javi sa naozaj este objavia.

k NEMP, ked myslite na Elektromagneti cky impulz jaderneho vybuchu,
Ja viem len zakladny princip ako funguje, ze velke mnozstvo gama ziarenie sa srazi s atmostferickym kyslikom a dusikom a to uvolni ohromnu vlnu elektronu.
Proudovy kompresni generator, efekt je priblizne rovnaky ako u blesku.
a toto vyvola rozne potencialy vo vybisninach kde sa nachadzaju rozne materialy a tie potencialy sa vyrovnaju a mozu zapalit ....
Samozrejme velmi jednodusene povedane.  (zle)

ked som to zle pochopil, tak dopredu sa ospravedlnujem a budem rad ked aj mne niekto vysvetli.  :-[

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za vsechni nazory.  :)
Hezky den.

Klasický "bleskový" výboj lze utvořit i v laboratoři a zkoumat ho...
Ale kulový blesk ještě se nikomu nepodařilo v "laboratorních" podmínkách vytvořit....ta k bude asi málo argumentů pro i proti..
A vůbec co to je??..... >:(

S tím kulovým bleskem to bude tak, jako když Bolek Polívka rozebíral s Chýlkovou existenci Boha. Není známo jak funguje, ale věřím že je to skutečný jev. Asi si budeme muset ještě počkat. Je to podoba např. s proutkaři. Jak to, že se jim v ruce kroutí klacek?
TO: Doležal  Myslím dřevěný.  :D

Teda já si myslím, že nélepší bude, udělat Faradyovu klísku v kulovým provedení, dům uvnitř, a dyž to zgómne kulové bleskové ,  hrkne v něm a rači se zdekuje bokem...

Pánové, před lety jsem se s tímto problémem setkal právě při otázce správného výkladu příslušného článku ČSN 34 1390.
Nakonec jsem se dostal až na prof. Popolanského, autora normy. A ten mi potvrdil, že to skutečně bylo v normě ne kvůli kulovému blesku, ale kvůli elektromagneti ckému impulzu od jaderného výbuchu (tedy tak, jak uvádí kolega Hájek).
K pochybnostem pana Nováka - rozbušky se také skladují ve skladu výbušin, ale v samostatném oddělení. Velký sklad má více oddělení, uspořádaných tak, aby se případný výbuch v jednom nemohl přenést na další. Rozbuška je taková malá dutinka, ve které je nepatrné množství třaskaviny. Ta kapička třaskaviny je na  odporovém drátku s utěsněnými vývody - to jsou dlouhé drátky, které vypadají jako zvonkové (a taky to něco podobného bude). Při skladování jsou konce drátků zkratovány. K iniciaci stačí relativně malá energie - plochá baterie odpálí rozbušku naprosto spolehlivě, pravděpodobně by stačil i monočlánek.   A při velkém impulzu to může zafungovat jako závit nakrátko, ve kterém se indukuje dost velká energie k odpálení rozbušky. Jako ochrana proti tomu měla sloužit jednoduchá Faradayova klec.

A jak správně uvádí další kolegové, pokud o kulovém blesku víme jen to, že reálně existuje (nebo tomu alespoň většina z nás věří) ale nic víc, tak proti němu těžko můžeme dělat ochranu. Je to, jako kdybyste se ptal na ochranu proti čarodějnicím, upírům a čertům (i když na ty už věří méně lidí, i když možná toho o nich víme víc, než o kulovém blesku). :-)

Zdraví Pavel Mužík

Jen doplním:  rozbuška se odpálí i baterkou do hodinek.  o:-)
 Nabitý kondík jsem ještě nezkoušel - došly rozbušky.  ;)

A proto je v blízkosti lomů nebo míst, kde se provádějí trhací práce ta všem dobře známá cedule" Zákaz používání vysílačů či radiolokátorů-NEBEZPEČÍ VÝBUCHU" . Je to z toho důvodu, že roznětky by mohlo aktivovat i indukované napětí z vf vysílání. Není mi však jasné, zda to platí i v dnešní pokročilé době. Vždyť mobily mají ti pracovníci skoro všichni a že by si je v práci vypínali? A co třeba náhodné návštěvy, co tam jedou na jednání, opravy, zásobování... Já taky jezdím do lomů, mobil nevypínám ba i telefonuji, pokud je tam zrovna signál a zatím nic náhodně nebouchlo... >:D Víte o tom někdo něco více, třeba že dnes ta technologie rozbušek, jejich ochrany a systému odpalování je udělána jinak a ty cedule tam zustaly jen na dožití... ?

to Schwarz: ano existuje, pred cca 20 lety jsem byl jako malej jeho svedkem. Bylo mi sice jen 8, ale pamatuju si, jak jsem s mamou sedel za fakt pekelny bourky na chate v mistnosti na posteli primo naproti zavrenym dverim do vedlejsiho pokoje, vsude venku triskaly blesky a hromy, pak se ozvala hodne hlasita rana a z klicovy dirky tech dveri (takove te "koupelnovske" na velky klic) se protahlo neco zariciho, razem se to zvetsilo na velikost pomerance, letelo to jeste cca pul metru az metr proti nam, pak to zmenilo smer o devadesat stupnu s dalsim tresknutim to zmizelo. To vse se odehralo ve zlomku sekundy a pred 20 lety, takze uz Vam nenapisu, jakou barvu mel, ani kam zmizel ci kudy vnikl do baRAKU. Vim akorat, ze prestala fungovat lihen kurat, ktera lezela ve smeru jeho letu, kdyz to proti nam otocil. Pamatuju si, ze mi to tenkrat prislo celkem jako psina, az pozdejc mi doslo, ze jsme meli celkem kliku, ze zmenil smer a neprolit nekym z nas.

Jinak je to par let, co jsem videl nejaky dokument, kde vedci laboratorne vytvareji male kulove blesky - o velikosti asi kulicky a snazi se je zkoumat. Nekde ho mozna i najdu, takze pripadne bych se o nej podelil.

Kulový blesk opět udeřil?
Mě to dle popisu spíš připadá jako přímý úder klasického blesku. To, že viděly údajně kulový blesk poskakovat v blízkém poli dle mě není důkaz, že byl příčinou škod v onom domě. Pokud se nepletu kulový blesk je takřka bezhlučný (vydává tlumený syčivý zvuk) a pohybuje se pomalu (oproti blesku) a zvukový projev kulového blesku se omezuje v některých případech jen na jeho zánik a dle popisu se ozvala siná rána a veškeré škoda nastaly okamžitě to na kulový blesk nevypadá.
Svádět vše na kulový blesk je asi dnes v módě, asi tak jako skoro všechny požáry svádět na el. zařízení  :).

Jinak na domku očividně není bleskosvod + blbě řešená anténa + žádné přepěťovky.

http://pardubicky.denik.cz/multimedia/galerie/1107454.html?section=1,1 (http://pardubicky.denik.cz/multimedia/galerie/1107454.html?section=1,1)
http://www.novinky.cz/krimi/165758-rodinny-dum-na-pardubicku-zasahl-kulovy-blesk.html (http://www.novinky.cz/krimi/165758-rodinny-dum-na-pardubicku-zasahl-kulovy-blesk.html)
http://tn.nova.cz/zpravy/regionalni/kulovy-blesk-se-prohnal-rodinnym-domem.html (http://tn.nova.cz/zpravy/regionalni/kulovy-blesk-se-prohnal-rodinnym-domem.html)

http://cs.wikipedia.org/wiki/Kulov%C3%BD_blesk (http://cs.wikipedia.org/wiki/Kulov%C3%BD_blesk)
http://www.priroda.cz/clanky.php?detail=886 (http://www.priroda.cz/clanky.php?detail=886)
http://www.21stoleti.cz/view.php?cisloclanku=2004112101 (http://www.21stoleti.cz/view.php?cisloclanku=2004112101)
http://www.sfkpalantir.net/index.php?pid=315 (http://www.sfkpalantir.net/index.php?pid=315)
http://www.observatory.cz/news/detail.php?id=148 (http://www.observatory.cz/news/detail.php?id=148)
http://agartha.cz/html/pruzkumy/zahady/kulovyblesk/ (http://agartha.cz/html/pruzkumy/zahady/kulovyblesk/)
http://www.meteocentrum.cz/zpravy/page.php?page=07012000 (http://www.meteocentrum.cz/zpravy/page.php?page=07012000)

Podle Vládi Broke, který se tam cestou stavil, byla zemnící soustava nejspíš v pořádku, vývody uzemnění asi taky no a zbytek .............. chyběl.
Dovolil jsem si na Novu napsat tento mail, zatím neodpověděli:

To: 'izpravy@nova.cz'
Subject: Matení veřejnosti kulovým bleskem


,
vím, že vás to moc nezajímá a na kvalitní zpravodajství si nehrajete, ale mohli byste prosím přestat používat výraz : Kulový blesk?
Pro lidi co dávali na základní škole pozor, je nepříjemné po popisu běžného blesku /tj. elektrický výboj, fakt starý asi jen 250 let, tak ho redaktoři nezaregistrova li/
slyšet Deus ex machina Kulový blesk
http://tn.nova.cz/zpravy/regionalni/kulovy-blesk-se-prohnal-rodinnym-domem.html               

Za všechny hromosvodáře děkuje
Honza Hájek

Obávám se že neodpoví, protože to nepochopí  ;)

Řídím se heslem : Hlavou zeď neprorazíš, ale přeci nebudeš jen tak sedět  ;) ,   (wall)

Zaujimave udaje o gulovom blesku mozno najst na:
http://mujweb.cz/veda/avyboje

to Hájek
každý se zachová jinak, když se mu něco nelíbí
- někdo brečí doma v koutě
- někdo se rozčiluje a vzteká v hospodě
- já patřím mezi ty, co píší a čekají, že to pomůže, vidím, že vy to taky tak zkoušíte...
- někdo třeba vezme do ruky "vejce" a upozorní na sebe radikálněji...
(to sem nepatří, sorry)

Je otázkou co pomůže, kdo a co může změnit.

Před kulovým bleskem se tá ochránit jednoduše tím, že bse zahrabe důlek a ta kulička nená kam spadnou. (Byl to pokus o blbý vtip, ale asi se tomu zabránit nedá.) Asi se nepovedl. tedy ten vtip.